7 Апр 2008 12:17 Pesec сказал(а): А что значит фраза в описание отношений "Со временем они могут перерасти в почти полное игнорирование приемником заказчика. Приход к такому положению говорит о том, что заказ полностью осознан как социальный."? Cообщение полностью
а то и значит как по написанному получается (ну то есть у меня получилось) тыркала я, тыркала своего несчастного джека: ну уберись в комнате, ну вставь лампочку поярче, ну давай шторы поменяем, а то эти совсем страшные, ну помой раковину и плиту, ну давай ты мне денег дашь, а я сама все это сделаю!!! денег дал - я накупила пледиков всяких, подушечек, посуды... а через два месяца расстались )) а до этого ведь больше двух лет прожили вместе. но жили у меня - я сама все обустроила, как хотела, уютно, тепло и вообще как надо. а стоило ему начать квартиру снимать и свои порядки там установить - как все, я не перенесла спартанских условий, а он - моих претензий.
(сейчас, к слову, отличные друзья и общаемся душа в душу - стоило расстаться, как взаимные претензии исчезли, а душевная теплота и симпатия - которая, в общем-то, тоже характерна для заказных отношений - остались)
Получается, что в самом описание уже есть четкий совет, "таких отношений избегайте", так? Но ведь есть удачно-сложившиеся отношения.
А еще вот... может это покажется странным, но я в своих отношениях с Габеном чувствовала себе приемником, а не заказчиком... он надо мной покравительствовал, а не я... хз, может быть я что-то не понимаю??
7 Апр 2008 13:52 Pesec сказал(а): Получается, что в самом описание уже есть четкий совет, "таких отношений избегайте", так? Но ведь есть удачно-сложившиеся отношения.
А еще вот... может это покажется странным, но я в своих отношениях с Габеном чувствовала себе приемником, а не заказчиком... он надо мной покравительствовал, а не я... хз, может быть я что-то не понимаю?? Cообщение полностью
мм ну почему избегать-то если любовь сильна, если грамотно себя вести, если просто душевное какое родство есть - внетимное - то почему бы и нет? думаю, я смогла бы вполне счастливо продолжать строить отношения с джеком, но тут уже другие факторы сыграли роль - любовь сошла на нет..
а насчет "покровительства" - да, у меня тоже было такое ощущение. наверно, это из-за того, что мы осознаем, что отношения сложные и надо как-то подстраиваться. начинаем подстраиваться, менять себя, даже ломать: пытаться обходиться без того, что надо, справляться самой, когда на самом деле очень нужна помощь - о каком покровительстве может идти речь...
7 Апр 2008 13:52 Pesec сказал(а): Получается, что в самом описание уже есть четкий совет, "таких отношений избегайте", так? Но ведь есть удачно-сложившиеся отношения.
А еще вот... может это покажется странным, но я в своих отношениях с Габеном чувствовала себе приемником, а не заказчиком... он надо мной покравительствовал, а не я... хз, может быть я что-то не понимаю?? Cообщение полностью
Суть заказа в том, что а) заказчик творческой программирует суггестивную подзаказного. б) на свою суггестивную получает шиш с маслом, ибо она шлет запрос на болевую подзаказного. в) творчество подзаказного воспринимается ограничительной критически
Сам подзаказный при этом а) с фоновой понимает основу личности заказчика б) имеет возможность нешуточно огрызнуться с ограничительной на его болевую в) влиять на него с базовой на активационную г) сам не получает нужной активации
Т.е. эта модель ИО асимметрична, но дисбаланс в ней не так явно выражен, как в ревизии. По сути дела баланс сил более-менее равный. Также с каждой стороны есть по "успешной" (достаточно) транзакции с Эго на суперид и утомительный для партнера запрос с СуперИда на СуперЭго. Просто у заказчика самая "голодная" функция приходится на самую хилую подзаказного. И самый сильный канал манипуляции тоже у него. И это вносит сильный перекос в плане взаимной (не)удовлетворенности в его сторону.
А что касается покровительтсвенного отношения, это зависит от ряда факторов...
Предположим, Вы с точки зрения своего подзаказного слабы в сенсорике - и в плане проявить волевой напор, и в плане быта. Поэтому он вполне может проявить в Ваш адрес покровительственное отношение. А Ваш заказчик может для Вас выглядеть крайне непрактичным и неорганизованным, и тоже вызывать покровительственное отношение.
Я бы в соцзаказ пошел, Пусть меня научат (вместо эпиграфа)
Итак, есть Гамка, есть Дон. Есть отношения. Все как и положено. Суггестивная у Дона голодает, он пытается получить по ней, в итоге долбает болевую Гамскую БС. Она ему: "Не трогай мою БС!" Пока они общаются не более получаса, все куда не шло или там по телефону. Но о совместном проведении ночи и речи быть не может, потому что Дон ворочается и мешает спать. А для Гамки, которая недавно рассталась с дуалом, который спать укладывал всегда в 10 вечера, это равносильно тому, как если б вас выставили на мороз из теплой бани. В общем, все это дает ее ЧЭ в негативе, и она его активизирует. Плюс ее ограничительная БЭ работает в стиле: Давай лучше расстанемся и останемся друзьями, пока есть что оставлять в живых, пока еще что-то есть. Это попадает на его болевую, и он затевает скандал из серии: "Если бы ты меня любила..." Она уже устала доказывать, что не медведь. Отношениям нет и месяца, но нет ничего, что бы сближало эту пару, кроме взаимного интереса, чувств, общего знака Зодиака, цвета глаз и любви к морским свинкам. В настоящее время они не видятся, по ессно Гамской инициативе (а что делать? подзаказный всегда хочет отдалиться), чтобы не усугублять отношения. А Дон спрашивает, что вполне понятно: разве это отношения? Что же им делать? Серьезно и без шуток. Единственный вариант, который предложила Гамка состоит из 2 частей: 1) принять тот факт, что отношения будут плохими, что скандалы - это норма, но как Дону это принять, с его-то болевой (помогите, кто как может!); 2) найти Дюмашку и жить шведской семьей и пусть Дюмашка разбирается с нашими болевыми. Ждем конкретных рекомендаций. Заранее спасибо. Есть ли варианты, как Гамке успокоить свою болевую? После дуального общения, она неприкрыта и болит. И правильно ли, что здесь всегда все будет попадать на болевую и конфликты неизбежны? Что в этом случае делать? И если все-таки нет решительно никаких вариантов, как выходить на уровень дружбы? Очень ценен человек хоть в каком качестве.
Чтобы выходить на уровень дружбы, я бы посоветовал переступить через собственную болевую. Аккуратненько конечно, чтобы сохранить лицо. Вот так честно сказать "милый, я вижу, что тебе нужна женская забота бытовая, а я вот вся такая оторванная от приземленной реальности, ну никак не смогу тебе это обеспечить, и не смею лишать тебя того, в чем ты так нуждаешься. Но если тебе нужна поддержка на которую я способна (наверное он по референтной активацию ценит), и вообще, человек, способный тебя выслшуать и понять (фонова-базовя) то, всегда пожалуйста".
Есть ли варианты, как Гамке успокоить свою болевую? После дуального общения, она неприкрыта и болит. И правильно ли, что здесь всегда все будет попадать на болевую и конфликты неизбежны? Что в этом случае делать? И если все-таки нет решительно никаких вариантов, как выходить на уровень дружбы? Очень ценен человек хоть в каком качестве.
вариантов нет. хоть сколько нибудь серьезное дело будет накрыто медным унитазом. Я общаюсь со своим заказчиком уже несколько лет. работаем вместе. еще спасает то что она моя подчиненная. но пересекаться нет с ней никакого желания. Хотя юмор у габенов конечно креативный.
вообще смысла нет. и чем плотнее общение- тем смысла меньше в таком общении. вот такой мой вывод. можно ДРУЖИТЬ. Но дружба в совместных делах накроются опять же тем же
Да, согласна. Сама понимаю про медный таз. но он и слышать не хочет о дружбе. Говорит, что любит и что никак не хочет быть просто другом, знать, что он не может быть со мной. не хочет душу травить. А по поводу найти Дюмашку, да я ему это почти все время говорю. Но мой Дон искренне верит, что если отношения строить, то все можно построить. как ему объяснить, что объктивных закономерностей не изменить. Что соционика на то и наука, что происходит все равно, как написано. У меня были дуальные, полудуальные, отношения ревизии, миражные, суперэго, теперь дошла до соцзаказа. Хуже этого не видела пока ничего. После расставания с дуалом думала, что может быть хуже? Оказывается, может. Мы похожи на двух ежей, вместе невозможно, порознь одиноко. Я уже давно перевела бы это на уровень дружбы, но у Дона эта функция болевая, тут он максималист. Как это сделать?
эта фраза говорит о глобальной ошибке. Расставание с дуалом всегда наиболее простое. ВСЕГДА.
я тоже самопротипировался. и до недавнего момента считал это достаточным. Потом я столкнулся с тем что люди зачастую ошибаются в своем ТИМе. При этом достаточно квалифицированные в соционике.Сейчас в ближайшее время пройду типирование у профессионала.
Я бы в соцзаказ пошел, Пусть меня научат (вместо эпиграфа)
Итак, есть Гамка, есть Дон. Есть отношения. Все как и положено. Суггестивная у Дона голодает, он пытается получить по ней, в итоге долбает болевую Гамскую БС. Она ему: "Не трогай мою БС!" Пока они общаются не более получаса, все куда не шло или там по телефону. Но о совместном проведении ночи и речи быть не может, потому что Дон ворочается и мешает спать. А для Гамки, которая недавно рассталась с дуалом, который спать укладывал всегда в 10 вечера, это равносильно тому, как если б вас выставили на мороз из теплой бани. В общем, все это дает ее ЧЭ в негативе, и она его активизирует. Плюс ее ограничительная БЭ работает в стиле: Давай лучше расстанемся и останемся друзьями, пока есть что оставлять в живых, пока еще что-то есть. Это попадает на его болевую, и он затевает скандал из серии: "Если бы ты меня любила..." Она уже устала доказывать, что не медведь. Отношениям нет и месяца, но нет ничего, что бы сближало эту пару, кроме взаимного интереса, чувств, общего знака Зодиака, цвета глаз и любви к морским свинкам. В настоящее время они не видятся, по ессно Гамской инициативе (а что делать? подзаказный всегда хочет отдалиться), чтобы не усугублять отношения. А Дон спрашивает, что вполне понятно: разве это отношения? Что же им делать? Серьезно и без шуток. Единственный вариант, который предложила Гамка состоит из 2 частей: 1) принять тот факт, что отношения будут плохими, что скандалы - это норма, но как Дону это принять, с его-то болевой (помогите, кто как может!); 2) найти Дюмашку и жить шведской семьей и пусть Дюмашка разбирается с нашими болевыми. Ждем конкретных рекомендаций. Заранее спасибо. Есть ли варианты, как Гамке успокоить свою болевую? После дуального общения, она неприкрыта и болит. И правильно ли, что здесь всегда все будет попадать на болевую и конфликты неизбежны? Что в этом случае делать? И если все-таки нет решительно никаких вариантов, как выходить на уровень дружбы? Очень ценен человек хоть в каком качестве.
Если Вы хотите сохранить эти отношения, Вам придется принять то, что заказчик никогда не поставит Вас на одну ступень с собой. Вы ВСЕГДА будете чуть ниже его, и чем больше сопротивляться, тем хуже Вы будете выглядеть. Особенно это заметно при посторонних. Конечно, это крайне не приятно. Но так оно и есть - Вы действительно не дотягиваете до него чуть-чуть.( В Вашем случае - до его творческой , в моем - до творческой моего Еся и с этим спорить бесмысленно и безнадежно).
Выход ТОЛЬКО ОДИН - найдите дело по душе себе на стороне. Там Вас оценят по достоинству. Ваша обида уйдет. И НИКОГДА НЕ СПОРЬТЕ на людях с ним - поверьте, это не в Вашу пользу. Лучше наедине обьяснить свои обиды. А на людях лучше отдалиться на время, чтоб дать понять, что ты обижена; он соскучится очень скоро и придет . Такие уж это отношения - заказчику без подзаказного тоже плохо, ведь рядом с ним заказчик ТВОРЧЕСКИ РЕАЛИЗУЕТСЯ на 100%, а не один чел, будучи в здравом уме от такого отказаться не может! Для убедительности, вспомните своего подзаказного - Напа. Ведь,правда же, что отношение к нему у Вас очень теплое, но слегка свысока. Примерно такая же фигня и у Вашего Дона к Вам.
, в моем - до творческой 
моего Еся и с этим спорить бесмысленно и безнадежно).
. Такие уж это отношения - заказчику без подзаказного тоже плохо, ведь рядом с ним заказчик ТВОРЧЕСКИ РЕАЛИЗУЕТСЯ на 100%, а не один чел, будучи в здравом уме от такого отказаться не может!