Дорогие форумчане! Тема про ТИМ и алкоголь весьма позитивна, а вот у меня вопрос совсем не такой благостный... Если коротко - Дост, склонный к депрессиям ( как положено), под влиянием обожаемого брата ( предположительно Штирла), пристрастился к алкоголю. Причем, в связи с его здоровьем, алкоголь для него - яд, и он об этом знает( генетические нарушения ферментов в печени), но никакие логические доводы на него не действуют. Уговоры и просьбы подумать о близких эффективны только до появления брата ( изолировать невозможно). Вопрос - что делать??? Как и на что повлиять? Человек очень дорог!
Ничем порадовать не могу. Дост может сделать что-то "ради вас". Если не помогло - только не пытайтесь давить. Внутреннее мировосприятие намного важнее внешних раздражителей. К болячкам своим Досты обычно относятся спокойно, нередко дожидаясь критического момента, когда уже все - надо. Потом он латает свое бренное тело и ждет следующего кризиса.
Подумайте, не можете ли вы решить те проблемы, из-за которых у него депрессия? А они наверняка есть, просто об этом мало кто знает.
8 Ноя 2005 00:36 Deer сказал(а): К болячкам своим Досты обычно относятся спокойно, нередко дожидаясь критического момента, когда уже все - надо. Потом он латает свое бренное тело и ждет следующего кризиса. Cообщение полностью
Это точно. У Достов сенсорика слабенькая, вред для здоровья им (нам) - по барабану. Учитывая же довольно сильную ЧИ, которая нашёптывает на ушко, что в жизни надо всё попробовать, иногда и вправду пробуется практически всё, в том числе алкоголь, наркотики и прочие им подобные искажающие реальность штучки. А тут ещё и дуал-алкоголик суггестирует по полной. А с дуалом расстаться, как известно, труднее всего. Выходит, проблем сразу две: пьянство самого Доста и невозможность пресечь беспрепятственное внушение его дуала. Значит, и решать надо обе. Штирлица можно отсуггестировать по , аккуратно донося до него мысль, что жизнь его любимого брата под угрозой, не давить, а, наоборот, попросить помочь, не акцентируясь на возлияниях самого Штира. Досту же запрещать что-то тоже бестолку, лучше попытаться переключить его ЧИ на какие-то новые горизонты, заинтересовать чем-то, зажечь его. Вот Sano пишет, что Дост склонен к депрессиям (как положено). А кем это положено? Вот-вот... Депрессии Доста возникают, как правило, по той причине, что ему неинтересно, скучно, пресно и однообразно. Или никто не нуждается в его сочувствии, не принимает его. Впрочем, всякое бывает...
7 Ноя 2005 23:54 Sano сказал(а): Дорогие форумчане! Тема про ТИМ и алкоголь весьма позитивна, а вот у меня вопрос совсем не такой благостный... Если коротко - Дост, склонный к депрессиям ( как положено), под влиянием обожаемого брата ( предположительно Штирла), пристрастился к алкоголю. Причем, в связи с его здоровьем, алкоголь для него - яд, и он об этом знает( генетические нарушения ферментов в печени), но никакие логические доводы на него не действуют. Уговоры и просьбы подумать о близких эффективны только до появления брата ( изолировать невозможно). Вопрос - что делать??? Как и на что повлиять? Человек очень дорог! Cообщение полностью
это не синдром Жильбера?
8 Ноя 2005 01:29 Finestra сказал(а): Депрессии Доста возникают, как правило, по той причине, что ему неинтересно, скучно, пресно и однообразно. Или никто не нуждается в его сочувствии, не принимает его. Впрочем, всякое бывает... Cообщение полностью
Это точно. Вывести Доста из депрессии ( и из зависимости - алкогольной, виртуальной, любовной и т.п.) можно только одним - загрузить его по полной!!! Я в свое время себя так выводила - записалась на 8-месячные курсы по о-очень сложному для меня на тот момент предмету - и все мозги оказались полностью загружены, депрессовать стало некогда
Еще Досту можно влюбиться, но обязательно чтобы взаимно - тогда он будет чувствовать себя восстребованным и депрессовать перестанет. На какое-то время.
Но, в принципе, Дост всегда находит поводы для депрессии - тут уж ему надо учиться работать над собой. А в этом ему мало кто поможет - все сам... От полного осознания внутренних проблем и противоречий ( а они у Доста всегда одни - отсутствие мировой гармонии ) - и дальше путь по изменению своего мировосприятия, своих ограничивающих убеждений. Работать, работать и работать Трудно, знаю. Пить легче. В любом случае решать ему, не Вам.
Что называется тема в тему. Позавчера, отмечая свой ДР так напился, что мне теперь жутко стыдно, и в ту кафешку, де мы бухали, я не буду ходить пол года - пока меня там не забудут... кашмар!
По проблеме автора топика: Давить на нас можно, но мягко. Можно между прочим вставляя ему такие слова: "ты стал алкоголиком", "это первые признаки алкоголизма" и тому подобное. Только не навязчиво, один раз, и типа тебе всёравно, мол "тебе самому решать как жить". (не более одного раза в день, а лучше раз в три дня) Процесс не быстрый, но он созреет сам. Должно подействовать. Вот только тебе надо максимально держать себя в руках, не "втирать" ему это. Делай вид, что тебе уже всёравно, что с ним будет, как будто ты просто канстатируешь факт, ещё можешь делать растроеное лицо, безвыходный вдох "эх". Но помни, не навязчиво! Он сам начнёт это понимать - и это нагонит страха. На меня такое действует, хоть могу и нервничать, когда мне такое говорят.
И ещё, думаю, надо Штирлица "промыть", как написала Финестра. Что мол спивается Дост, ему бы помочь. Хотя онечно, оградить от такого Штирлица - был бы идеальный вариант.
Ну и конечно отвлекающая загрузка Достоевского, по полной программе - отключает от проблем. Какое у него любимое занятие? Подсобить максимально.
Может быть, "Достоевский" из тех людей, которые прекращают ныть, когда кому-то поблизости хуже, чем ему самому?
8 Ноя 2005 12:22 Mika-Jazz сказал(а): Хотя онечно, оградить от такого Штирлица - был бы идеальный вариант. Cообщение полностью
Осторожнее.... как бы от отсутствия дуала он еще сильнее не запил...
8 Ноя 2005 12:35 jett сказал(а): Может быть, "Достоевский" из тех людей, которые прекращают ныть, когда кому-то поблизости хуже, чем ему самому? Cообщение полностью
Гениально!!! Именно так и есть! Пусть поможет кому-то, пожалеет... Это отвлечет его от своей проблемы.
8 Ноя 2005 12:35 Alogia сказал(а): Осторожнее.... как бы от отсутствия дуала он еще сильнее не запил... Cообщение полностью
Хм... тоже может быть... но если одновременно отвлекать, то так было бы лучше. Но всёравно отгородить нельзя (так сказали), так что это только мои мысли вслух.
Стоп-стоп! Фраза проскочила про работу как одну из причин депрессии... Что не устраивает Достика в работе? Надо найти причину.
8 Ноя 2005 14:07 Sano сказал(а): Причина давно найдена, еще до дружбы с алкоголем. Но отказаться от работы - это изменить всю свою жизнь, отданную одной из военных профессий с 17 до 40 лет... Cообщение полностью
А что у него еще есть в жизни, кроме работы и брата?
А если найти дуалку? Зачем брата бросать? Просто отвлечь от него
8 Ноя 2005 15:03 nina_t сказал(а): А если найти дуалку? Зачем брата бросать? Просто отвлечь от него Cообщение полностью
Дуалка да, это хорошо! Она всё исправит. Но вот её то надо ещё найти, а если и нашёл, то надо, что бы они понравились друг другу (простой дуализации малова то будет).
Это конечно решение проблемы, но как по мне "проблемное", не реалистичное. Нужен другой метод, реальный и действенный....
Но если есть такая возможность, найти дуалку для него, то не упускать!
8 Ноя 2005 15:13 Mika-Jazz сказал(а): Дуалка да, это хорошо! Она всё исправит. Но вот её то надо ещё найти, а если и нашёл, то надо, что бы они понравились друг другу (простой дуализации маловато будет). Но если есть такая возможность, найти дуалку для него, то не упускать! Cообщение полностью
Ребятки, ау! Вы что же это чувства автора темы не щадите?! Она по-человечески просит помочь разобраться в ИХ совместных отношениях, пишет "Человек очень дорог!" А вы - дуалку ему найдите! Ай-яй-яй! Нечутко, не по-Достоевски. Надо решать задачу именно с теми условиями, которые есть.
8 Ноя 2005 15:23 Finestra сказал(а): Ребятки, ау! Вы что же это чувства автора темы не щадите?! Она по-человечески просит помочь разобраться в ИХ совместных отношениях, пишет "Человек очень дорог!" А вы - дуалку ему найдите! Ай-яй-яй! Нечутко, не по-Достоевски. Надо решать задачу именно с теми условиями, которые есть. Cообщение полностью
Предложите какой-нибудь вариант решения.
8 Ноя 2005 15:23 Finestra сказал(а): Ребятки, ау! Вы что же это чувства автора темы не щадите?! Она по-человечески просит помочь разобраться в ИХ совместных отношениях, пишет "Человек очень дорог!" А вы - дуалку ему найдите! Ай-яй-яй! Нечутко, не по-Достоевски. Надо решать задачу именно с теми условиями, которые есть. Cообщение полностью
Упс не моя идея (оправдываюсь), я только повёлся... но тут и так понятно, искать дуалов для решения проблем - не метод, в любом случае.
Судя из всего написанного выше: 1. Нужно решить проблему Штирлица-подстрекателя. (кстати, а почему они молчат? Штырлы, дайте совет, как Вас "поламать"?) 2. Зомбировать самого Доста (медленная но уверенная "перепрошивка") - "ты спиваешься". 3. Отвлечение работой/хобби, загрузить по полной. 4. Отвлечь на своих близких (я так понял, давить ему на жалость).
8 Ноя 2005 13:50 Sano сказал(а): По теме: брат-дуал имел и имеет в жизни Доста огромное значение, они с пеленок вместе и вся его жизнь, как духовная, так и "земная" ассоциируется с тем, что было накрепко запаяно с детства и юности. Действительно, у Доста существуют только две крайности: либо работа до упаду, либо напиться до бесчувствия. И тут уж не знаешь - что лучше, потому что работа Доста его разутюживает в личностном контексте,это неоднократно с ним обсуждалось как одна из основных причин его депрессий, он согласен и "зреет", но неизвестно что произойдет быстрее - созревание или полная деградация личности от алкоголя. К ужасу - спивается быстро именно из-за Жильбера (для тех, кто в курсе - цифры трехзначные), но алкоголиком себя не считает ( впрочем, как и все алкоголики), т.к. уверен, что "может остановиться"... Ветер дует, естественно, от суггестии Штирла, у которого свои правила: сколько можно и как нужно, и главное, что "когда нужно" - он перестает (на время). Что и озвучивает постоянно Досу, который остановиться не может, но уверен в обратном. "Мыть" Штирла - с моей точки зрения труд неблагодарный, т.к. пьют они наравне и с логической позиции Штирла - он же (Штирл)не алкоголик и не помер еще, значит и Дост будет в порядке, если будет следовать его правилам... Хотя на мозги покапать, подавить на жалость можно попробовать, но слабо я себе представляю, как один алкоголик другого будет отговаривать... Никогда в жизни не думала, что интеллектуал, автор научных трудов и просто замечательный, добрейшей души человек будет ТАК ведом очень "незамысловатым" , но ДУАЛОМ! Ведь даже ради близких, прекрасно понимая как они переживают, страдая оттого, что они страдают - Дост не перестает пить, и страшно я боюсь того момента, когда изменения на физиологическом уровне наберут такие обороты, что попытки психологического влияния просто не найдут точки приложения...(тьфу-тьфу). Cообщение полностью
Sano, у меня возникли кое-какие вопросы, если позволите. Скажите, а для Вашего Доста авторитетом является только его брат? Имею в виду, наверняка же есть какие-то друзья, значимые люди, сотрудники, которые негативно относятся к его алкоголизации. Возможно, стоит привлечь на свою сторону этих людей, и они бы сумели по-доброму, но конструктивно и логично (это важно) обосновать свою точку зрения. Тут был бы показателен и такой момент, если бы кто-то из товарищей, к мнению кого Дост стал бы прислушиваться, со своей стороны попросили его помочь его брату-Штиру выпутаться из алкогольной зависимости. Безусловно, если кому-то поблизости плохо, Дост обязательно прореагирует. Вот только искусственно моделировать такую этическую комбинацию, я Вам, честно говоря, не советую. Он поймёт, что его обманули, пусть даже Вы и станете руководствоваться исключительно благими побуждениями, и последние крохи доверия будут утеряны. И последний вопрос: не пробовали ли Вы обратиться за помощью к специалистам (психиатру, наркологу), если нет, то почему, если да, то каковы результаты?
, аккуратно донося до него мысль, что жизнь его любимого брата под угрозой, не давить, а, наоборот, попросить помочь, не акцентируясь на возлияниях самого Штира. Досту же запрещать что-то тоже бестолку, лучше попытаться переключить его ЧИ на какие-то новые горизонты, заинтересовать чем-то, зажечь его. Вот Sano пишет, что Дост склонен к депрессиям (как положено). А кем это положено? 
Вот-вот... Депрессии Доста возникают, как правило, по той причине, что ему неинтересно, скучно, пресно и однообразно. Или никто не нуждается в его сочувствии, не принимает его. Впрочем, всякое бывает... 
) - и дальше путь по изменению своего мировосприятия, своих ограничивающих убеждений. Работать, работать и работать 
не моя идея (оправдываюсь), я только повёлся...