ПРОШУ СОВЕТА У СПЕЦИАЛИСТОВ (ОСОБЕННО БАЛЬЗАКОВ)! В ЧЁМ СЛАБЫЕ И СИЛЬНЫЕ СТОРОНЫ ЭТОГО СОЮЗА? ЧТО МОЖНО КОРРЕКТИРОВАТЬ, А ЧТО БЕСПОЛЕЗНО?
1 Дек 2005 15:19 ekaterina- сказал(а): ПРОШУ СОВЕТА У СПЕЦИАЛИСТОВ (ОСОБЕННО БАЛЬЗАКОВ)! В ЧЁМ СЛАБЫЕ И СИЛЬНЫЕ СТОРОНЫ ЭТОГО СОЮЗА? ЧТО МОЖНО КОРРЕКТИРОВАТЬ, А ЧТО БЕСПОЛЕЗНО? Cообщение полностью
Я не специалист, бывший муж Бальзак. Самоё сложное не на поверхности, а где-то внутри. Надо всё время не просто вдохновлять - а прямо таки очень круто выпихивать. У меня силы закончились в один прекрасный момент. Столько планов, столько проектов - и всё на мне, всё на мне...иссякла. Непонимание физическое. Пока всё на словах - планы строить вместе ой как интересно. Болтать.. Но выполнения нет. Заботы нет. Такой как надо. В общем, при наличии сколько-нибудь значительного чувства, конечно можно, наверное прожить, если не надеяться на него ни в чём существенном.
Даааааа, похоже. Особенно, вот это "все на мне". Устала . Ладно, подожду мнения эксперта.
1 Дек 2005 17:15 ekaterina- сказал(а): Даааааа, похоже. Особенно, вот это "все на мне". Устала . Ладно, подожду мнения эксперта. Cообщение полностью
Знаете, что видела в другой теме...два других Гекселя высказали фактическу одну и ту же фразу, прозвучавшуюи из уст бальзаков "за тобой как за каменной стеной". Они нас так воспринимают и именно с этим поделать ничего нельзя. Может по другим параметрам можно.
у меня начальник на работе - гечка. личной жизнью это, конечно, не назовешь, но все-таки об особенностях взаимоотношений представление имею. болтать вместе - супер. проводить интересно время. веселиться. праздники там, новый год, все дела. а как к делу перешли. ну предоставила шеф четкий план работы. ну все мы его придерживаемся, шагаем дружно в ряд, пока не замечаем, что шеф из ритма как-то выбивается. опаздывает все время, забывает про что-то, а всю свою вину перекладывает на хрупкие плечи коллектива. опять же, повторюсь, это не личная жизнь и параллели тут везде искать бессмысленно. но некое представление одной из причин потенциального недопонимания, имхо, именно такое!
А в чём недопонимание? Вас её несобранность раздражает? Или вы чуствуете себя жертвой её легкомыслия?
несобранность. это просто убивает. я журналист. собираемся в редакции обговорить очередной номер газеты, аллы нет. ждем ее час-два, иногда три. в принципе, всем есть на что потратить это время с большей пользой. а жертвой... нет. жертва - это газета, которую мы хотим делать как можно лучше, но у нас все срывается из-за несобраности шефа. при этом она очень тлантливый журналист и у нее шикарные задатки редактора, она интересный собеседник и эрудированный в самых разных областях человек. но понемногу приходишь к мысли, что работать с ней невозможно!
Да есть понимание, есть. Причем прекрасное понимание, на уровне интуиции и прочего. Просто есть одна серьезная помеха: Гексли, по своей природной склонности, все говорят как то витиевато, намеками всякими и другими тонкими намеками (не, ну просто в общении - эт хорошо, эт очень хорошо, и даже комфортно. но не в "серьезной" теме), Бальзак же через эти витиеватости пробирается до сути типично логическим путем, причем постоянно "пробуксовывая" на преподаваемых болевым логиком примерах. Самое интересное, что "полоскание" такое может продлится несколько часов, затронуть и не разрешить кучу проблем, принести облегчение, ввести в отчаяние и завести в конце концов в тупик. Зато потом (если конечно есть желание и интерес) практически одна завершающая и обобщающая фраза сказанная в итоге является и сутью 99% обсуждаемых проблем, и рекомендацией "что делать".
1 Дек 2005 15:58 Zafira сказал(а): Пока всё на словах - планы строить вместе ой как интересно. Болтать.. Но выполнения нет. Заботы нет. Такой как надо. В общем, при наличии сколько-нибудь значительного чувства, конечно можно, наверное прожить, если не надеяться на него ни в чём существенном. Cообщение полностью
И без "конечно наверно может быть" прожить можно отлично. Не надо "надеятся на бальзака", надо просто его попросить помочь (для меня загадка - почему Гексли это так сложно?). Кстати, зачастую Гексли вообще не замечают, что им Бальзак помогает (это кажется как раз характерное свойство миражников по соционическому описанию).
А вообще - отношения очень комфортные, взачастую комфортнее даже дуальных (кроме работы, работать вместе - противопоказано, слишком разные подходы).
Ну и конечно же - все от людей зависит. Как грится: "Не всякий дуал - твой дуал", а уж "миражники" и подавно
Интересно - вы, наверное, точно знаете, что живете с Гексли? Долго? Леть 10 как минимум? Я вам скажу так - не с потолка всё взято в моём посте, а на шкурке своей переболела. И без толку, что через пять лет отношений, я начала просить напрямую. Без толку, понимаете? Потому что человек не может всё время находится в состоянии напряжения, работая сознанием для доставления мне той формы заботы, которая делает меня счастливой, в которой я нуждаюсь. И была любовь, у него так и осталась - потому что я со своей ЧИ базовой с творческой БЭ столько всего и видела и пробовала, я вообще наизнанку вывернулась - чуть не сдохла в попытке. Пока на десятом году не поняла одной простой истины - я могу в силу своих особенностей сделать его счастливым, если буду напрягаться и лепить из себя то, чем я не являюсь. Я даже чётко знаю, что я должна была бы лепить. Но я должна буду это делать бескорыстно и ценой сумасшедших усилий - я не буду получать в этих отношениях абсолютно ничего. Нуль. И всё. Не хочу. Потому что я тоже хочу быть счастливой. С тем, кто изначально построен так, что не нужно истощаться, чтобы быть в гармонии дома.
9 Дек 2005 15:38 Zafira сказал(а): Интересно - вы, наверное, точно знаете, что живете с Гексли? Долго? Леть 10 как минимум? Я вам скажу так - не с потолка всё взято в моём посте, а на шкурке своей переболела. Cообщение полностью
Наверняка и абсолютно точно знаю что Гексли. Живем не 10 лет, но 8 - что имхо не приципиально. Я совершенно не сомневаюсь, что взято не "с потолка". И совершенно не сомневаюсь, что бальзак-бальзаку рознь, так же как отличаются Гексли друг от друга при всем своем похожем разнообразии.
А "быть счастливой с тем, кто изначально построен так, что не нужно истощаться, чтобы быть в гармонии дома" - вам и не всякий дуал-Габен поможет. В этом тоже можно быть уверенным на 100%
9 Дек 2005 17:11 Bertold_Schwartz сказал(а): Наверняка и абсолютно точно знаю что Гексли. Живем не 10 лет, но 8 - что имхо не приципиально. Я совершенно не сомневаюсь, что взято не "с потолка". И совершенно не сомневаюсь, что бальзак-бальзаку рознь, так же как отличаются Гексли друг от друга при всем своем похожем разнообразии.
А "быть счастливой с тем, кто изначально построен так, что не нужно истощаться, чтобы быть в гармонии дома" - вам и не всякий дуал-Габен поможет. В этом тоже можно быть уверенным на 100% Cообщение полностью
Я от всего сердца желаю вам как можно более долговременного счастья. Пожелала бы на всю жизнь, но не хочу быть патетичной И я тоже так думаю про 100%, я же не с Габеном собиараюсь жить, а с человеком В любом случае - пусть народ знает, что есть подводные камни и полирует свои отношения без розовых очков на глазах. Лучше знать больше, чем меньше. А то мой Бальзак, при всем том, что я неоднокртано ему пыталась открытым текстом объяснить свою позицию - вроде слушает, вроде всё понимает. А потом оказывается - на китайском видимо говорила. Он понял, что дело плохо только тогда, когда я сказала - всё, я ухожу и ушла. Желаю, чтобы у вас всё было принципиально по другому
У меня назрела близкая ситуация, но еще никто не от кого не ушел, но есть нерешенные вопросы! И я щас прилагаю все силы, чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону. Но все так сложно. Я со своей логикой пытаюсь понять, что не так, а она с этикой еще не определилась, на сколько ей важно быть со мной, а мне уже не терпится получить ответ и уверенность в завтрашнем дне. Но сказать, что соционика дает правильное решение немогу. Это всего лиш инструмент, который может увидеть множество подводных камней в отношениях. А обходить ли эти камни - уже зависит от интересов каждого. Но лучше научиться их обходить и жить тем, что в радость, и стремиться не наступать на больные мазоли, а если кто то и наступил - то быстро улаживать ситуацию. И не замалчивать, что, что то не так как хотелось, а лучше лишний раз переспросить друг друга и решить вопрос!
9 Дек 2005 17:24 Zafira сказал(а): Я от всего сердца желаю вам как можно более долговременного счастья. Пожелала бы на всю жизнь, но не хочу быть патетичной Cообщение полностью
Спасибо. И вам несомненно того же.
9 Дек 2005 17:44 Micron сказал(а): Но все так сложно. Я со своей логикой пытаюсь понять, что не так, а она с этикой еще не определилась, на сколько ей важно быть со мной, а мне уже не терпится получить ответ и уверенность в завтрашнем дне. Cообщение полностью
Гхм. Складывается такое ощущение, как будто перед Гексли ставится какой-то выбор и требуется принятие важного решения. А это - очень хороший способ "напрячь" Гексли, оттолкнуть от себя.
9 Дек 2005 18:11 Bertold_Schwartz сказал(а): Гхм. Складывается такое ощущение, как будто перед Гексли ставится какой-то выбор и требуется принятие важного решения. А это - очень хороший способ "напрячь" Гексли, оттолкнуть от себя. Cообщение полностью
Великолепно подмечено!!!! Для Гексли ситуация, когда надо принять важное решение здесь и сейчас и на всю жизнь - это просто катастрофа!!!!!
ну чтож, спасибо за подсказку, тогда буду стараться вести себя как будто ничего не случилось. Глядиш ситуация и разрешится. Я свой выбор сделал в сторону сохранения отношений, но осталось научиться терпеливо ждать, когда к такому же выводу прийдет она!
9 Дек 2005 17:44 Micron сказал(а): У меня назрела близкая ситуация, но еще никто не от кого не ушел, но есть нерешенные вопросы! И я щас прилагаю все силы, чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону. Но все так сложно. Я со своей логикой пытаюсь понять, что не так, а она с этикой еще не определилась, на сколько ей важно быть со мной, а мне уже не терпится получить ответ и уверенность в завтрашнем дне. Но сказать, что соционика дает правильное решение немогу. Это всего лиш инструмент, который может увидеть множество подводных камней в отношениях. А обходить ли эти камни - уже зависит от интересов каждого. Но лучше научиться их обходить и жить тем, что в радость, и стремиться не наступать на больные мазоли, а если кто то и наступил - то быстро улаживать ситуацию. И не замалчивать, что, что то не так как хотелось, а лучше лишний раз переспросить друг друга и решить вопрос! Cообщение полностью
Не замалчивать - это да. Не теребить - это да, давление и указания это жуть. Но - не надо сидеть и ждать у моря погоды. Можно помочь определиться человеку. Действиями. Они более существенны, чем слова. Если просто сидеть и ждать, при всей внутренней вашей личной уверенности - ей это уверенности не прибавит.
9 Дек 2005 18:21 Micron сказал(а): ну чтож, спасибо за подсказку, тогда буду стараться вести себя как будто ничего не случилось. Глядиш ситуация и разрешится. Я свой выбор сделал в сторону сохранения отношений, но осталось научиться терпеливо ждать, когда к такому же выводу прийдет она! Cообщение полностью
Мой Бальзак тоже думал, что надо вот так делать - неверно. Ничего само собой не разрешится. И это очень раздражает, когда проблема уже обозначена, а он сидит себе и делает вид - что сейчас ситуация разрешится. Бесило уже на каком-то этапе.
9 Дек 2005 18:55 Zafira сказал(а): Мой Бальзак тоже думал, что надо вот так делать - неверно. Ничего само собой не разрешится. И это очень раздражает, когда проблема уже обозначена, а он сидит себе и делает вид - что сейчас ситуация разрешится. Бесило уже на каком-то этапе. Cообщение полностью
а что подскажете, что можно в этой ситуации поделать. с одной стороны не хочется оказывать давление, с другой стороны, как прозвучало, вопрос стоять перед выбором для вас тоже очень сложен, так какие же кардинальные меры принять чтоб спасти ситуацию?
9 Дек 2005 18:15 MarinaV сказал(а): Для Гексли ситуация, когда надо принять важное решение здесь и сейчас и на всю жизнь - это просто катастрофа! Cообщение полностью
Имхо, Гексли вообще быстро устают от любых необходимых принятий решений, на всю ли жизнь, или так - по делам текущим. Только это - совершенно не повод все решать за них, решать за себя Гексли не позволит, а "следовать инструкции" - не будет.
Но! Вот если видишь чего именно Гексли хочетсделать, но мнется, и скажешь - что именно это и надо сделать (не забыв при этом внятно проаргументировать) - вот это и будет хорошей помощью Гексли.
пысы: только конечно без фанатизма, здравый смысл никто не отменял.
.
