28 Ноя 2007 12:41 zd3n сказал(а): Так и надо.... Зачем "ходить вокруг да около"? С Максами нужно "конкретно" и "по теме". Иначе не дойдёт... Чтобы не приходилось додумывать что имелось ввиду. Cообщение полностью
кстати, да. просить не надо. когда просит гам - он так уязвим, что уже по одному этому факту проиграет в ситуации. причем самому себе. максы нормально реагируют на конкретные указания и т.п.
Не знаю, для меня слово "подчинение" вообще звучит как-то.. некорректно. Возникают нездоровые ассоциации. Особенно это касается близких. И, тем более, дуалов. Не стану говорить за всех ЛСИ, но лично для меня максогамские отношения - синоним слову "провокация". Никак не "подчинение" или что-то в этом роде.
К азартным играм отношусь отрицательно и, если честно, вообще не принимаю подобный вид отдыха.
Насчёт подчинения... Явного подчинения не люблю. Хотя если шеф толковый и "правильный", и "не мешает работать", то двумя руками ЗА. Насчёт подчинения себе..., не стремлюсь кого-то себе подчинить. Нормальный чел и так поймёт мою позицию и доводы, и сам будет готов подчиниться. А если "ненормальный" - то с такими лучше вообще не работать. Насчёт гамлетов, тут посложнее. Сомневаюсь, что гамлета можно подчинить. На них нужно давить логикой.... А гамлетам подчинить нас(максов) - тоже врятли получится. Да и это особо не требуется им. У гамлетов другие методы воздействия.
1. Думаю, слово "подчинить" здесь лучше заменить на " упрявлять, руководить, убеждать, направлять или любые др. синонимы. 2. Уверен, что 100%-ные Максимы в казино не играют. Почему? Потому что Максы верят в себя, в свои силы, в причины, следствия, и все то что логично. Если Максом приложено действие - должен быть удовлетворяющий его результат. А игра в казино - это вера в удачу, случай, событие или др., то есть надежда на что-то другое, лёгкое - но не вера в себя, что само по себе противоречиво природе Макса.
12 Дек 2007 05:37 zd3n сказал(а): Насчёт подчинения... Явного подчинения не люблю. Хотя если шеф толковый и "правильный", и "не мешает работать", то двумя руками ЗА. Насчёт подчинения себе..., не стремлюсь кого-то себе подчинить. Нормальный чел и так поймёт мою позицию и доводы, и сам будет готов подчиниться. А если "ненормальный" - то с такими лучше вообще не работать. Насчёт гамлетов, тут посложнее. Сомневаюсь, что гамлета можно подчинить. На них нужно давить логикой.... А гамлетам подчинить нас(максов) - тоже врятли получится. Да и это особо не требуется им. У гамлетов другие методы воздействия. Cообщение полностью
Люблю руководить. Не командовать, а вдохновлять. Лидерство должно быть не только формальным, но и не формальным. Причём чем больше НЕ формальным - тем эффективнее "подчинение". Отличие от тупого подчинения: подчинённый работает не "из под палки", а с чувством участия, с желанием, с любовью к тому что делает, вдохновлённый на работу "подчиняющим его".
Представляю, Гамлет подчиняет Макса. Понимать - Эмоции руководят Логикой? Здесь Макс просто перестанет быть Максом, или изначально - это был не Макс. Точка. Гамлетов подчинять не нужно. Подчинив его - вы лишите его сущности - искренне и открыто выражать эмоции. Для меня, как для Макса - это ценно. Кто думает иначе?
30 Ноя 2007 23:39 JENEVA сказал(а): Уважаемые Максы! Как вы относитесь к игре в казино? Играли ли вы сами (в реале или в интернете)? Просчитываете ли вы ходы или действуете спонтанно? Умеете ли вы вовремя остановиться? Заранее спасибо Cообщение полностью
Привет второй квадре. Довольно долго общалась с Максом. Деньги зарабатывали практически в одинаковом количестве. Я люблю тратить деньги и казино для меня-развлечение. Но мой бывший Макс просто сходил с ума от самой фишки "выбрасывания денег в никуда", не понимая моего отношения, что это удовольствие и за него надо платить. А вообще, мне с Максом было интересно на начальном этапе отношений, а потом стало заедать чрезмерное опекунство, и какая-то чрезмерная экономность, на мой взгляд, может разница в возрасте была большевата. Любой выход куда-то - целая проблема, любимое времяпровождения - дома, дома и дома. Увы...
Если говорить о подчинении Максимов вообще, а не только в отношении с Гамами... У Максов есть замечательное "чувство иерархии", пользусь которым Максимы выдают как правило два стереотипа поведения: - или подчиняются, принимания давление за должное влияние сверху, не оспаривая причин и не парясь по поводу - или считают давление беспочвенным и оказывают настойчивое, вязкое сопротивление, берут противника измором. Самое простое - тихий саботаж.
12 Дек 2007 05:37 zd3n сказал(а): Насчёт подчинения... Явного подчинения не люблю. Хотя если шеф толковый и "правильный", и "не мешает работать", то двумя руками ЗА. Насчёт подчинения себе..., не стремлюсь кого-то себе подчинить. Нормальный чел и так поймёт мою позицию и доводы, и сам будет готов подчиниться. А если "ненормальный" - то с такими лучше вообще не работать. Насчёт гамлетов, тут посложнее. Сомневаюсь, что гамлета можно подчинить. На них нужно давить логикой.... А гамлетам подчинить нас(максов) - тоже врятли получится. Да и это особо не требуется им. У гамлетов другие методы воздействия. Cообщение полностью
Собственно именно подчинить Гамлета себе на разумный период времени(ну неделя там) не представляется мне пока что возможным. Однако в кризисных случаях есть эффект "продавливания" своей позиции с помощью творческой. Тут подчиняются на короткое время все.Включая знакомых конфликтеров.
Сам подчиняюсь легко, если мне понятно зачем. Иначе просто буду игнорировать обращения.
Подчинения в диаде, небольшой опус.
Наверно все мы задумывались о том, каким должен быть наш партнер в идеале.Не знаю, как для других диад, а в нашей диаде состоящей из двух бетанцев, то есть бойцов, партнерство это именно партнерство двух самостоятельных личностей.Партнеры не подчиняются друг другу..они ведут за собой если знают выход, или решают новую проблему сообща. В диадах всего социона лидерство некоторых социотипов вещь достаточно иллюзорная.Вещь, которая прикрывает скрытые мотивы ситуаций, их истинные причины и рычаги влияния.Наверно, я покажусь банальным, но в 135-ый раз повторю "Лидерство в диаде может быть лишь ситуативным". А лично от себя - "Ну какая борьба за власть может быть если ты любишь человека?".
"Ну какая борьба за власть может быть если ты любишь человека?". [/quote]
Ох… Не встречала я Максима, не стремящегося хоть в чём-то подавить окружающих. Причём зачастую делается это далеко не деликатными методами. Извините, если это кого-то обидит; я сужу исключительно по своему опыту. Мой отец – Максим. И отношения у нас всегда были специфическими: то фильмы ужасов вместе смотрим и стихи читаем, то очередной скандал, инициатором которых, кстати, была не я. Зато общение с ним меня многому научило. С лёгкостью копирую его манеру поведения, что очень часто помогает.
3 Дек 2005 08:16 EVA_EJ сказал(а): Пожалуй, я с вами не соглашусь. Почему это решение должны принимать мужчины? Я считаю, что женщина в некоторых вопросах может принять на много лучшее решение, чем мужчина.
странно выходит - кто должен принимать решения, а кто подчиняться? а вместе принимать решение нельзя? просто в каких-то вопросах экспертней максим, а вкаких-то гамлет, но необходимо объяснить партнёру глубину вопроса и доверить итоговое решение если оно в их компентенции Всё что связано с логикой - я бы гамлетам недоверила
4 Фев 2008 23:44 Lyly_lyly сказал(а): странно выходит - кто должен принимать решения, а кто подчиняться? а вместе принимать решение нельзя? просто в каких-то вопросах экспертней максим, а вкаких-то гамлет, но необходимо объяснить партнёру глубину вопроса и доверить итоговое решение если оно в их компентенции Всё что связано с логикой - я бы гамлетам недоверила Cообщение полностью
А связанное с этикой вы бы все доверили?
28 Янв 2008 03:51 Exit_music сказал(а): "Ну какая борьба за власть может быть если ты любишь человека?". Cообщение полностью
Ох… Не встречала я Максима, не стремящегося хоть в чём-то подавить окружающих. Причём зачастую делается это далеко не деликатными методами. Извините, если это кого-то обидит; я сужу исключительно по своему опыту. Мой отец – Максим. И отношения у нас всегда были специфическими: то фильмы ужасов вместе смотрим и стихи читаем, то очередной скандал, инициатором которых, кстати, была не я. Зато общение с ним меня многому научило. С лёгкостью копирую его манеру поведения, что очень часто помогает. [/quote] Подобный спич я слышал от сестры ИЭЭ..ЭИЭ говорят что-то типа "Он просто хочет все сделать как можно лучше и надежнее".
Думаю, со мной согласятся тождики - ЧС это инструмент для реализации БЛ.
на мой взгляд в этой диаде отношения - вечные войнушки. Все мы красиво говорим о "парнерстве", и в ситуацих, когда пара бок о бок воюет с третьм врагом, то тут оно конечно - два сильных бойца. Но вот когда третьего врага нет, то тут (на мой взгялд) идет вечная борьба за лидерство. Скрытая. И каждый справляется своими инструментами. Макс добивается своего благодаря ЧС, Гам благодаря своей ЧЭ. Причем излишнюю черную сенсорику он как раз и тушит своей черной этикой (не раз так действовала), единственный совет тождикам (проверено, и Максы, думаю, согласятся) что лучше позитивными эмоциями, больше толку будет) Ну а там уж как получится конечно) У нас в конце концов настроение каждую минуту меняется). А излишки гамлетовских эмоций Макс тушит своей БЛ. А где излишки - тут уж в каждой паре устанавливаются свои нормы. Путем проб и ошибок) Как написала мне одна Гамка в аське про отношения со своим мужем (Макс): "теперь мы занимаемся тем, что пытаемся перестроить друг друга, подстроить под себя. Эта тихая война, стратегия, скорее, пошаговая. Но она никогда не закончится". При чем это она не жаловалась - а очень воодушевленно и даже как-то восторженно говорила. Знаете, Гамлет ведь жутко упрямое существо. И действительно кроме дуала никто не может его заставить поменяться в лучшую сторону. Ну разве что где-то в мелочах может ревизор. но это все очень энергозатратно... точнее нервозатратно). И мы будем кричать на каждом шагу что мы не хотим меняться и все такое, но брехня это все. Мы и курить бросить хотим, и пить, и хотим в зал ходить, и бегать по утрам, и соблюдать порядок в квартире. Только нас заставить нужно. А Максы умеют это сделать как никто. Нет, мы конечно будем сопротивляться, но потом спасибо скажем. Тождики, кто не согласен? Так что пусть мы и топаем ножками, но разумным инициативам подчиняемся. Вот только не в приказном порядке, это уж никогда.
14 Фев 2008 14:37 Kalibri26 сказал(а): на мой взгляд в этой диаде отношения - вечные войнушки. Все мы красиво говорим о "парнерстве", и в ситуацих, когда пара бок о бок воюет с третьм врагом, то тут оно конечно - два сильных бойца. Но вот когда третьего врага нет, то тут (на мой взгялд) идет вечная борьба за лидерство. Скрытая. И каждый справляется своими инструментами. Макс добивается своего благодаря ЧС, Гам благодаря своей ЧЭ. Причем излишнюю черную сенсорику он как раз и тушит своей черной этикой (не раз так действовала), единственный совет тождикам (проверено, и Максы, думаю, согласятся) что лучше позитивными эмоциями, больше толку будет) Ну а там уж как получится конечно) У нас в конце концов настроение каждую минуту меняется). А излишки гамлетовских эмоций Макс тушит своей БЛ. А где излишки - тут уж в каждой паре устанавливаются свои нормы. Путем проб и ошибок) Как написала мне одна Гамка в аське про отношения со своим мужем (Макс): "теперь мы занимаемся тем, что пытаемся перестроить друг друга, подстроить под себя. Эта тихая война, стратегия, скорее, пошаговая. Но она никогда не закончится". При чем это она не жаловалась - а очень воодушевленно и даже как-то восторженно говорила. Знаете, Гамлет ведь жутко упрямое существо. И действительно кроме дуала никто не может его заставить поменяться в лучшую сторону. Ну разве что где-то в мелочах может ревизор. но это все очень энергозатратно... точнее нервозатратно). И мы будем кричать на каждом шагу что мы не хотим меняться и все такое, но брехня это все. Мы и курить бросить хотим, и пить, и хотим в зал ходить, и бегать по утрам, и соблюдать порядок в квартире. Только нас заставить нужно. А Максы умеют это сделать как никто. Нет, мы конечно будем сопротивляться, но потом спасибо скажем. Тождики, кто не согласен? Так что пусть мы и топаем ножками, но разумным инициативам подчиняемся. Вот только не в приказном порядке, это уж никогда. Cообщение полностью
Анюта, так ты определись - "идет вечная борьба за лидерство" или "Мы и курить бросить хотим, и пить, и хотим в зал ходить, и бегать по утрам, и соблюдать порядок в квартире. Только нас заставить нужно.", а то как-то сама себе противоречишь))) Я не могу назвать отношения гамлет-максим войной-хоть убей. И уж тем более - переделыванием друг друга. Попытки перестроить другого человека как правило ни к чему хорошему не приводят не зависимо от тима. Другое дело, что самому хочется меняться в присутствии дуала - так это ж по умолчанию))) В наших отношениях скорее есть место конструктивному диалогу, столкновению позиций, но никак не борьбе за лидерство и войне - Боже упаси. Этот накал страстей никак не война - это всего лишь стихия,буря, озонирующая наше пространство
а вот с остальным согласна
Люд, ну логика же в ролевой только, оно ж и понятно) и вообще на эмоциях как всегда не правильно выразилась) Я как раз и имела в виду что меняться в присутствии дуала (по личным ощущениям я бы это все таки назвала "под влиянием дуала"), но сдавать легко свои позиции никто не намерен, вот и начинается борьба чтоли. Упрусь рогом, но курить буду. А в душе-то понимаю что курение - это вредная вещь и совсем не то, за что нужно цепляться. Так и живем) я не войной назвала, а войнушками) Это я так условно назвала, я бы даже сказала "любовно") Воинственная квадра, вот и термины такие) Про попытки перестроить человека сказала не я
Про Стихию и Бурю, озонирующую пространство - здорово сказано, прям в точку
Расскажу из практики. Когда идет взаимное доверие, то нет понятия подчинения между Максом и Гамкой, потому что это не имеет смысла, потому что когда хорошо и тебе и ему, то и думать о подчинении не приходится. Но вот наступает ситуация, когда Гамлет и Макс расходятся в понимании ситуации, скорее всего он как сенсорный понимает все буквально, а она как интуит обобщает. Пример. Она: Пойдем на каток? Он: Неохота вообще-то. Она: если сейчас не пойдем, лед растает, а за всю зиму не покатались ни разу, надо сходить. Тем более,что потом похолодает. Он: Ну, хорошо, пойдем. Уже подходя к катку... Она: люблю кататься держась за руки, а ты? Сейчас будем кататься и держаться за руки и болтать обо всем что в голову придет, как будто мы школьники. Он: А кто сказал, что я буду кататься? Ты сказала, что мы идем на каток. Вот мы и идем на каток, про кататься речи не было. Ты если хочешь катайся, а я не буду. Она: Кататься одной смысла нет. Тогда едем домой. (настроение у обоих испорчено донельзя) И такие провокации случаются очень часто. Так что тут это и подчинение и провокация в одном флаконе. По возможности Максы и Гамы прокомментируйте, как на Ваш взгляд было ли в попытке Гама убедить Макса пойти на каток "вредность" и стремление подчинить? И как, Максы, вы понимаете выражение "вредный человек"?Ответы типа "вредный человек" - редиска не считаются.
26 Фев 2008 19:25 Strange_Magic сказал(а): Он: А кто сказал, что я буду кататься? Ты сказала, что мы идем на каток. Вот мы и идем на каток, про кататься речи не было. Ты если хочешь катайся, а я не буду. Она: Кататься одной смысла нет. Тогда едем домой. (настроение у обоих испорчено донельзя) По возможности Максы и Гамы прокомментируйте Cообщение полностью
Я считаю, тут ошибка Макса. Я бы попыт договаривался "на берегу". Если я согласился идти на каток (кстати, я тоже не в восторге - то я бы уж уточнил, что не буду кататься, таким образом можно было бы накалить ситуацию в самом начале и либо отменить мероприятие вовсе, либо заменить на что-то другое, ну или гам убедил кататься. А у вас получилось совсем плохо: Время потрачено, на каток сходили, удовольствия никакого, только настроение испорчено до конца дня.
14 Фев 2008 14:37 Kalibri26 сказал(а): Так что пусть мы и топаем ножками, но разумным инициативам подчиняемся. Вот только не в приказном порядке, это уж никогда. Cообщение полностью
Не могли бы объяснить, уважаемые ЭИЭ, как в вашем понимании выглядит Макс, который говорит - "не в приказном порядке". Допустим речь идет о бросании курить? - Котеночек, не могла бы ты бросить курить, пожалуйста, тебе еще детей рожать, зайка. - Нет, не могла бы. - Извини, что побеспокоил своими глупостями.
Не могли бы объяснить, уважаемые ЭИЭ, как в вашем понимании выглядит Макс, который говорит - "не в приказном порядке". Допустим речь идет о бросании курить? - Котеночек, не могла бы ты бросить курить, пожалуйста, тебе еще детей рожать, зайка. - Нет, не могла бы. - Извини, что побеспокоил своими глупостями.
Нет, конечно!))) Есть случаи, когда гамлет даже нуждается в жесткой позиции макса))).Но вовсе не потому, что ему нужен жандарм и постоянный надзор.А потому, что такая встряска включает его собственное, гамлетовское сознание
31 Янв 2007 21:16 MEDVED сказал(а): Если Макс вообще ни на чём не экономит - значит он Габен! Cообщение полностью
почему это обязательным признаком Максов должна быть экономия денег? Я тоже не считаю когда гуляю, гулять - так красиво, или вообще не выходить тогда!
23 Дек 2007 10:27 lee1969 сказал(а): Привет второй квадре. Довольно долго общалась с Максом. Деньги зарабатывали практически в одинаковом количестве. Я люблю тратить деньги и казино для меня-развлечение. Но мой бывший Макс просто сходил с ума от самой фишки "выбрасывания денег в никуда", не понимая моего отношения, что это удовольствие и за него надо платить. А вообще, мне с Максом было интересно на начальном этапе отношений, а потом стало заедать чрезмерное опекунство, и какая-то чрезмерная экономность, на мой взгляд, может разница в возрасте была большевата. Любой выход куда-то - целая проблема, любимое времяпровождения - дома, дома и дома. Увы... Cообщение полностью
Дома Макс сидит не ради экономии денег, а спокойствия для. Вы забыли что Максы - интроверты?
28 Мар 2008 17:41 bdrFsg сказал(а): Inconnue Вы затронули интересный вопрос)
Так вот, есть две крайние модели поведения по этому поводу: 1)молчи женщина!Щас я все решу.; 2)Ты сильная солнышко)*а сам просчитываешь что и как и незаметно подстраховываешь.
Жизнеспособным является только сочетание этих двух комбинаций)В зависимости от ситуации в разных частях. Cообщение полностью
Представляешь, когда Дон встречает макса, а макс к нему подсознательно тянется, именно за интуицией, и в тоже время не доверяет этой интуиции, потому как не знает что это такое. Макс "подстраховывает", а Дон видит и соглашается. Он же уступчивый, а тут такая и мучается от этой подстраховки. Кошмар получается и неразбериха, результата нет. Да дону начихать на результат, если на весах, болевые ощущения другого человека. Сказать ничего нельзя - не хочется по болевой ударить. И все равно получается удар по макса со стороны уже реальных обстоятельств. Так чт уж лучше дуал.
Представляю, Гамлет подчиняет Макса. Понимать - Эмоции руководят Логикой? Здесь Макс просто перестанет быть Максом, или изначально - это был не Макс. Точка.
и соглашается. Он же уступчивый, а тут такая 
и мучается от этой подстраховки. Кошмар получается и неразбериха, результата нет. Да дону начихать на результат, если на весах, болевые ощущения другого человека. Сказать ничего нельзя - не хочется по болевой ударить. И все равно получается удар по