21 Ноя 2004 11:47 Vera0305 сказал(а): А если говорить о здоровье конкретного представителя ТИМа, то я бы сказала, что зона здоровья каждого - блок ЭГО, блок, получающий максимально полную информацию о мире. Cообщение полностью
Точно можно сказать что вполне здоровый, психически, человек, это самоактуализированная личность по Маслоу. В остальных случаях в большей или меньшей мере у человека проблемы .
21 Ноя 2004 06:45 bluntforce сказал(а): 2 Vera0305 : У меня к Вам встречный вопрос: А что, мы уже точно знаем, кого можно назвать "психически здоровым человеком", а кого нет? Каков критерий отбора? Это очень интерестный момент, кстати! Best Regards! Cообщение полностью
Знаете, вот это очень меткое и главное, очень гуманное замечание. Например, хорошие и вменяемые психиатры сразу начинают зависать, когда их спрашивают о том, где заканчивается грань здоровья и нездоровья. Я имею ввиду людей профессиональных, добрых и с хорошей практикой (исчисляется - десятилетиями, подчеркиваю).
А лично мне так вообще просто больно делается, когда начинают говорить о том, что кто-то - это такой-то. Самое жалкое действие, на которое вообще способен человек - это навешивать на других ЖИВЫХ людей ярлыки. К тому же, эти ярлыки бренчат, как вся вместе взятая попса.
30 Окт 2004 10:56 ardilla сказал(а): Говорят, что может быть не только ТИМ личности, но и этноса, предметов (!) и профессии. Например, ТИМ воспитательницы в детском саду - Драйзер, или ТИМ журналиста - Гексли, ТИМ государственника - Максим. И что же происходит с человеком, если, допустим, Есенин начинает воспитывать детей и зарабатывает себе на жизнь, или если Габен занимает чиновничий пост? Он-то сам, человек, меняется или нет? Cообщение полностью
---------------------------- В описанных вами случаях ТИМ не изменился!!! Подпрограмма осталась все таже и "ЖЕЛЕЗО" тоже. А вот ролевые наработаны на 5+. МАСКИ Есть такой ТИМ, который хорошо пародирует, а еще он прирожденный АКТЕР(не Габен). Вы его имели ввиду? Но реинкарнации не обнаружил, актер сфальшивил роль. Даже тема превратилась в спектакль.
А о возможных изменениях и корреляциях ТИМа, разговор лучше перенести в другую тему.
По ТЕМЕ. Как вы думаете? А если лисицу(ТИМ="Патрикеевна") взять домой? "Посадить на цепь", перекрасить, кормить "Педигрипалом" и начать дрессировать. Она сменит свой ТИМ на "Жучку" или "Лайку" изменит? А в стае с собаками начнет хвостом вилять и лаять?
Или останется "Патрикеевной".??!!!
23 Ноя 2004 02:00 Inventor сказал(а): ---------------------------- В описанных вами случаях ТИМ не изменился!!! Подпрограмма осталась все таже и "ЖЕЛЕЗО" тоже. А вот ролевые наработаны на 5+. МАСКИ Есть такой ТИМ, который хорошо пародирует, а еще он прирожденный АКТЕР(не Габен). Вы его имели ввиду? Но реинкарнации не обнаружил, актер сфальшивил роль. Даже тема превратилась в спектакль.
А о возможных изменениях и корреляциях ТИМа, разговор лучше перенести в другую тему. Cообщение полностью
Нну, и где же они - ваши размышления, новаторские идеи? Неужели крылом зацепило?
И что значит сия лисица? Хотите узнать, почему вы выбрали именно лисицу? Или вас интересует потенциал лисицы как эмпатирующего существа? Или же вопрос подстройки-отстройки? Ну, для начала определитесь с видом интересующей вас лисицы, например чернобурой лисице и фенеку (с ушками такой, по степи бегает) уготована разная судьба. Изначально. А затем определитесь, какая именно собачья стая вызывает у вас интерес. Ну, и климатический пояс, разумеется... Кто-то здесь хотел спектакля? Кого-то что-то беспокоит?
23 Ноя 2004 14:43 ardilla сказал(а): Нну, и где же они - ваши размышления, новаторские идеи? Неужели крылом зацепило?
И что значит сия лисица? Хотите узнать, почему вы выбрали именно лисицу? Или вас интересует потенциал лисицы как эмпатирующего существа? Или же вопрос подстройки-отстройки? Ну, для начала определитесь с видом интересующей вас лисицы, например чернобурой лисице и фенеку (с ушками такой, по степи бегает) уготована разная судьба. Изначально. А затем определитесь, какая именно собачья стая вызывает у вас интерес. Ну, и климатический пояс, разумеется... Кто-то здесь хотел спектакля? Кого-то что-то беспокоит?
------------------------------ Рациональная Этика так и выпирает. Вы себя по описанию в Гексли определили или по тесту? Только "гекслячья шкурка" не очень идет. Конкретики? Анализировать десять страниц форума? Отношения сторон. Стиль высказываний. Часто употребляемые выражения. "Подпрограммная" направленность. Сверхценности. и тд.(даже без анализа фото).
По анкетному емэйлу подробности выслать, или на форуме обсудить?
Вот посмотрела форум - что бы ни твердили аксакалы (или те, кто хочет себя ими считать), иррационалы все равно проговариваются: ТИМ меняется, перерождается, корректируется и так далее. Это уже цитаты, так что не надо меня снова спрашивать, действительно ли я Гексли.
Я так хочу победить в споре, что сейчас поделюсь самым сокровенным: самый первый дуал в моей жизни откорректировал мой ТИМ. Дело в том, что очень сильны были наповские замашки (а как вы хотите, если жизнь была такая?) То есть, представляете, как меня перекорежило? Вввоот, поэтому и доказательство: меняется ТИМ. Ме-ня-ет-ся.
24 Ноя 2004 23:54 ardilla сказал(а): Вот посмотрела форум - что бы ни твердили аксакалы (или те, кто хочет себя ими считать), иррационалы все равно проговариваются: ТИМ меняется, перерождается, корректируется и так далее. Это уже цитаты, так что не надо меня снова спрашивать, действительно ли я Гексли.
Я так хочу победить в споре, что сейчас поделюсь самым сокровенным: самый первый дуал в моей жизни откорректировал мой ТИМ. Дело в том, что очень сильны были наповские замашки (а как вы хотите, если жизнь была такая?) То есть, представляете, как меня перекорежило? Вввоот, поэтому и доказательство: меняется ТИМ. Ме-ня-ет-ся.
------------------------------- (По Гуленко) Знаковое описание ведущих функций
"Черная" этика, этика эмоций (+) положительные эмоции — радость, веселье, эмоциональный подъем, воодушевление, смех, энтузиазм, оптимизм, хорошее настроение, переживание счастья; (на первом месте эта функция у Гюго)
(-) отрицательные эмоции — горе, печаль, грусть, эмоциональный спад, депрессия, плач, слезы, недовольство, пессимизм, плохое настроение, переживание несчастья. (на первом месте эта функция Гамлета)
"Черная" сенсорика, волевая (+) - удержание власти, неподчинение, защита, оборона, ответный удар, контратака, твердость, отстаивание своих интересов, волевое давление снизу вверх, сила воли, обладание; (на первом месте эта функция у Наполеона)
"Черная" интуиция, интуиция возможностей (+) перспективы, возможности, положительный потенциал, суть, сущность, принципы, новые идеи, выдвижение гипотез, теория, проницательность, интерес, оригинальность, необычность, фантастичность, вера; (на первом месте эта функция у Дон Кихота)
(-) бесперспективность, альтернатива, отрицательный потенциал, отсутствие сути, бессмысленность, парадокс, забытое старое, серость, заурядность, подавленные возможности, неверие, сенсация. (на первом месте эта функция у Гексли)
------------------------- И что, Наполеон в Гексли переродился??? Рецепторы отключились? Или владеть передумал??? А прет по прежнему .
23 Ноя 2004 10:00 bluntforce сказал(а): Вера, если Вы каждый раз будете так легко рассчитыватьна то, что "я понял...", мы уйдём очень очень далеко, и совсем не в ту степь... :-)))) Вот в этом месте я, например с Вами не соглашусь (можете считать что из вредности...) :-))) Не уверен я, что соционика имеет столь непосредственное отношение к "психическому здоровью". Честно не уверен. Best Regards! Cообщение полностью
Давайте попробуем порассуждать. Специалисты от психиатрии и психоанализа на помощь не приходят, придется разбираться самостоятельно. Что есть психическое здоровье человека? А что если это адекватный взгляд на мир и адекватное взаимодействие с этим миром. Если это так, мы опять выходим на блок ЭГО, в котором находятся функции, получающие о мире максимальный объем информации (программная - четырехмерная функция, творческая - трехмерная). Получается, что психическое здоровье человека заложено в его ЭГО. Если человек соскальзывает в блок СУПЕР-ЭГО, он на порядок теряет объем информации о мире (ролевая - двухмерная функция, болевая - линейная). Все. Точка. Вы просто представьте: с программной вы получаете 10000 единиц информации, а с болевой - 10. Потери оценили? Сами-то вы что думаете по этому поводу? А то все меня спрашиваете...
25 Ноя 2004 01:52 Inventor сказал(а): ------------------------------- (По Гуленко) Знаковое описание ведущих функций
"Черная" этика, этика эмоций (+) положительные эмоции — радость, веселье, эмоциональный подъем, воодушевление, смех, энтузиазм, оптимизм, хорошее настроение, переживание счастья; (на первом месте эта функция у Гюго)
(-) отрицательные эмоции — горе, печаль, грусть, эмоциональный спад, депрессия, плач, слезы, недовольство, пессимизм, плохое настроение, переживание несчастья. (на первом месте эта функция Гамлета)
"Черная" сенсорика, волевая (+) - удержание власти, неподчинение, защита, оборона, ответный удар, контратака, твердость, отстаивание своих интересов, волевое давление снизу вверх, сила воли, обладание; (на первом месте эта функция у Наполеона)
"Черная" интуиция, интуиция возможностей (+) перспективы, возможности, положительный потенциал, суть, сущность, принципы, новые идеи, выдвижение гипотез, теория, проницательность, интерес, оригинальность, необычность, фантастичность, вера; (на первом месте эта функция у Дон Кихота)
(-) бесперспективность, альтернатива, отрицательный потенциал, отсутствие сути, бессмысленность, парадокс, забытое старое, серость, заурядность, подавленные возможности, неверие, сенсация. (на первом месте эта функция у Гексли)
------------------------- И что, Наполеон в Гексли переродился??? Рецепторы отключились? Или владеть передумал??? А прет по прежнему .
Что это было? ЧТО? Несмотря на соционические достижения, критерии эпилептоидности еще никто не отменял.
Далее: фиг вам (национальная индейская изба), не Наполеон в Гексли переродился, а ушатанную Гексли вернул в нормальное состояние ее дуал. За это время мне действительно удалось как следует накачать ролевую . И если вас это раздражает (не ПРЕТ), то - работайте над своей ролевой. И не кричите так громко.
27 Ноя 2004 18:03 woidl сказал(а): Ой-ли, душка? Пока что Вы своим напором убеждаете многих в обратном! Даже "зажим" не помогает! Cообщение полностью
А-а, "че за фигня", добро пожаловать. Насчет "убеждать" - я убеждаю в другом - в своих идеях, а насчет моего ТИМа - вы сами себя убеждаете. Вам интересно - и наздоровье. Далее. Про "обратное". Читайте описание Гексли внимательнее - в том числе про то, что в спорах не воздержанны. На сайте все это есть, искать не надо. Не думала, что скажу это, но (кайф) - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
27 Ноя 2004 18:07 Darrrrya сказал(а): А-а, "че за фигня", добро пожаловать. Читайте описание Гексли внимательнее - в том числе про то, что в спорах не воздержанны. На сайте все это есть, искать не надо. Не думала, что скажу это, но (кайф) - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! Cообщение полностью
Спасибо за рекомендацию, но чье описание я досконально выучил, так это описание Гексли (и не только на этом сайте )- дуал все-таки . Действительно Гексли любят спорить и очень не любят в споре проигрывать. (уже неоднократно убедился на этом форуме на своей шкуре) Но! Если вы даже еще раз смените своей ник, а заодно и свою фото, все равно ваш агрессивный стиль можно будет узнать из тысячи Гекслей.
27 Ноя 2004 18:17 woidl сказал(а): Спасибо за рекомендацию, но чье описание я досконально выучил, так это описание Гексли (и не только на этом сайте )- дуал все-таки . Действительно Гексли любят спорить и очень не любят в споре проигрывать. (уже неоднократно убедился на этом форуме на своей шкуре) Но! Если вы даже еще раз смените своей ник, а заодно и свою фото, все равно ваш агрессивный стиль можно будет узнать из тысячи Гекслей. Cообщение полностью
На этом форуме еще десяток Гекслей, которые уже ответили в таком роде: меня тоже упрекали в агрессивности, ну и что? Далее: лично я реагирую агрессивно на любые попытки постороннего человека сократить дистанцию. Вам как Габену это должно быть понятно. В частности, попытки объяснить мне, что я - это не я, это, по-моему, просто интеллигентное хамство. Вы меня не знаете - и не надо мусорить. Я такое мимо не пропускаю. Тем более поражает: местный тест я впервые прошла два года назад, когда о соционике не имела никакого представления. Описание Гексли меня так расстроило, что ознакомление с соционикой было зарыто в долгий ящик. Далее: в этом году прошла еще десяток тестов, по которым результат однозначный. Так почему я должна брать в рассчет мнения посторонних людей, которые никогда в жизни меня не видели, которые чуть что переходят на личности и выражаются со всей присущей им старомодной учтивостью? А перерегистрировалась я потому, что мне влепили нарушение и я не могла из-за этого открыть тему, которая меня давно интересует, потому что я люблю этот фильм. Так что не надо вот этого пафоса: "Если вы даже еще раз смените своей ник, а заодно и свою фото, все равно ваш агрессивный стиль можно будет узнать из тысячи Гекслей." Я не прячусь, и фото у меня прежнее. А к вам снисходительно относиться не собираюсь - потому что в вас я не вижу ничего габеновского.
28 Ноя 2004 15:47 Darrrrya сказал(а): На этом форуме еще десяток Гекслей, которые уже ответили в таком роде: меня тоже упрекали в агрессивности, ну и что? Далее: лично я реагирую агрессивно на любые попытки постороннего человека сократить дистанцию. Вам как Габену это должно быть понятно. В частности, попытки объяснить мне, что я - это не я, это, по-моему, просто интеллигентное хамство. Вы меня не знаете - и не надо мусорить. Я такое мимо не пропускаю. Тем более поражает: местный тест я впервые прошла два года назад, когда о соционике не имела никакого представления. Описание Гексли меня так расстроило, что ознакомление с соционикой было зарыто в долгий ящик. Далее: в этом году прошла еще десяток тестов, по которым результат однозначный. Так почему я должна брать в рассчет мнения посторонних людей, которые никогда в жизни меня не видели, которые чуть что переходят на личности и выражаются со всей присущей им старомодной учтивостью? А перерегистрировалась я потому, что мне влепили нарушение и я не могла из-за этого открыть тему, которая меня давно интересует, потому что я люблю этот фильм. Так что не надо вот этого пафоса: "Если вы даже еще раз смените своей ник, а заодно и свою фото, все равно ваш агрессивный стиль можно будет узнать из тысячи Гекслей." Я не прячусь, и фото у меня прежнее. А к вам снисходительно относиться не собираюсь - потому что в вас я не вижу ничего габеновского. Cообщение полностью
Где вы увидели в моих ответах утверждение, что вы не Гексля? Для того, чтобы ЭТО утверждать, надо быть спецом от соционики, коим я себя не считаю. Но усомнится в чьем-либо ТИМе это мое личное мнение, которое я имею право высказать на форуме- для этого он и форум. И если вы считаете, что я повел себя по-хамски, прошу у Вас искренне прощение. Поверьте, меньше всего, чего бы мне хотелось, это сближать с вами дистанцию и тем более снисходительного ко мне отношения.
Удачи Вам
27 Ноя 2004 18:17 woidl сказал(а): Но! Если вы даже еще раз смените своей ник, а заодно и свою фото, все равно ваш агрессивный стиль можно будет узнать из тысячи Гекслей.
--------------------- Помимо агрессии, повышенной (черной)эмоциональности присутствует еще и ВЫСОКОМЕРИЕ. Все участники называются в уменьшительно-ласкательном стиле ("Габеньчики", "Гекслячьи"). Гексли и Габены попроще. А используемые идеомы, любовь к суперменам и масса т.п. встречается у другого ТИМа.
------------------- ту Darrrrya (или Ардилла). Прости, если потревожили твою старую рану. Будь кем хочешь. Реинкарнируйся в кого угодно. Только соционика описывает внутреннее восприятие ТИМа ( алгоритм приема и переработки информации), и любая маска заметна. Алгоритм переработки информации ТИМом не меняется ("материнская плата" осталась таже, а хардовый апгрейд с человеком еще делать не научились). Здесь на форуме, люди хотят найти себя и того кто им нужен, иметь "правильное" представление о другом соционе. Хочется помочь другим и себе, чтобы каждый был счастлив и осчастлил другого, а не "сломал" жизнь себе и своему партнеру. Удачи.
28 Ноя 2004 18:10 Inventor сказал(а): --------------------- Помимо агрессии, повышенной (черной)эмоциональности присутствует еще и ВЫСОКОМЕРИЕ. Все участники называются в уменьшительно-ласкательном стиле ("Габеньчики", "Гекслячьи"). Гексли и Габены попроще. А используемые идеомы, любовь к суперменам и масса т.п. встречается у другого ТИМа.
------------------- ту Darrrrya (или Ардилла). Прости, если потревожили твою старую рану. Будь кем хочешь. Реинкарнируйся в кого угодно. Только соционика описывает внутреннее восприятие ТИМа ( алгоритм приема и переработки информации), и любая маска заметна. Алгоритм переработки информации ТИМом не меняется ("материнская плата" осталась таже, а хардовый апгрейд с человеком еще делать не научились). Здесь на форуме, люди хотят найти себя и того кто им нужен, иметь "правильное" представление о другом соционе. Хочется помочь другим и себе, чтобы каждый был счастлив и осчастлил другого, а не "сломал" жизнь себе и своему партнеру. Удачи. Cообщение полностью
Спасибо за абсолютно искреннее слово "удача" - она всегда со мной. Форум и сервер знакомств - это все-таки две разницы. Я уже нашла того, кто мне нужен. Любовь к суперменам - ну что делать, если я такая избирательная. Вы - первый Дон, которого раздражают уменьшительно-ласкательные вообще. Я уменьшительно-ласкательными не грешу принципиально - знаю, симптомом чего такое пристрастие является. "Габеньчики" - это не мое, и - "Аркадий Варламыч, кто ж позволит так клеветать?!" Я хорошо знакома с Габенами, и Габенчиками их называть - язык никогда не повернется. А прилагательное "гекслячьи" - это я вам как филолог говорю - не уменьшительно-ласкательное, а притяжательное, образовано от неологизма (не мной придуманного). Странно, что вы Дон, а не почувствовали такого пустяка. Вообще, ваша личная заинтересованность в моей персоне меня пугает. Ну правда, личка так и "прет". И это мне не льстит - совсем (вы и сами заметили, что я люблю - суперменов)
Darrrrya
А чего Вы тут, собственно, так дёргаетесь-то? Ну, переродились, ну и живите на здоровье, своей новой ТИМной жизнью. И, лучше всего, не перед нами, а перед собой это ведь Вы доказать зачем-то пытаетесь, что переродились? Вот, а когда поживёте, ну, скажем, с годик жизнью другого ТИМа ОТ И ДО, СОГЛАСНО МАТЧАСТИ - то Вас либо вынесут вперёд ногами, либо нет но мы в любом случае поклонимся и снимем шляпу
А чего Вы тут, собственно, так дёргаетесь-то? Ну, переродились, ну и живите на здоровье, своей новой ТИМной жизнью. И, лучше всего, не перед нами, а перед собой это ведь Вы доказать зачем-то пытаетесь, что переродились? Вот, а когда поживёте, ну, скажем, с годик жизнью другого ТИМа ОТ И ДО, СОГЛАСНО МАТЧАСТИ - то Вас либо вынесут вперёд ногами, либо нет но мы в любом случае поклонимся и снимем шляпу Cообщение полностью
Кто это - мы, вы и ваше второе я? Если вам приятно кланяться - кланяйтесь, можете даже снять шляпу. Только мне это, повторяюсь, не польстит. А за фразу "вперед ногами" - спасибо, очень изящно. Только я живу в этом ТИМе уже не первый год - везет как никогда. Опять повторяюсь: мне очень приятно, что вы такие зубастые люди, совсем как я. Но пытаться доказать мне что-то насчет моей собственной личности бесполезно - это удовольствие ни в реале, ни в сети никому даром не обходится. Уколоть и я могу (причем в полную силу здесь этого не делала еще ни разу - а люди уже нервничают и самооценка у них падает), тем более на основании вырванного куска текста, тем более с помощью некорректной полемики. А вот идеи... Это уже - либо есть креатив, либо нет. Либо человек интересуется соционикой - либо он приходит на форум "познакомиться", погаллюцинировать и накладывать на людей свои "окошки". Что на мой взгляд - ошибка, не заслуживающая снисхождения. Неэтично себя так вести - в принципе.
Идеями делитесь, будьте так добры! Это же так прекрасно - и вам приятно. Вас за идеи благодарить будут. Вот со мной только что Анфиса поделилась, и чем-то уж совсем роскошным - не устану говорить ей спасибо и поражаться тому, что она так богата знаниями. Причем свой вопль о помощи я даже не оформила толком - а она сразу угадала (поняла?) в чем дело и дала дельный совет.
Я не знаю, как замотивировать именно вас на то, чтобы вы проявили не столько свою коммуникативную, сколько интеллектуальную активность. Не знаю. Может, вы тоже из тех, кто хочет "общаться и знакомиться". В таком случае - в добрый путь, вы мне не интересны.
ЗЫ: и чего это вы так подмигиваете? У вас что - тик?!
предположим, что тим меняеться(неважно как), тогда вся информация, которую он усваивал(понятно, что большей частью по сильным функциям) просто теряеться, а "новые сильные функции" ничего не знают о мире и неспособны к работе, получаеться некая инфантильность. возможно его тогда придёться заного воспитывать.
топик полностью не читал, может уже кто-то что-то похожее писал.
4 Дек 2004 05:00 antosha-ch сказал(а): предположим, что тим меняеться(неважно как), тогда вся информация, которую он усваивал(понятно, что большей частью по сильным функциям) просто теряеться, а "новые сильные функции" ничего не знают о мире и неспособны к работе, получаеться некая инфантильность. возможно его тогда придёться заного воспитывать.
топик полностью не читал, может уже кто-то что-то похожее писал. Cообщение полностью
Больше похоже на амнезию, то что вы описываете, а не на смену ТИМа. Куда информация может деться, если конечно кирпич на голову не упадет? Под сменой ТИМа подразумевается скорее изменение способа (вида) приема и выдачи информации, возможно вследсвии замены функций местами. Весь же накопленный опыт остается при вас, вот только реакция ваша на события изменяется. Возможно это или нет- вот в чем вопрос.
можно сказать что вполне здоровый, психически, человек, это самоактуализированная личность по Маслоу. В остальных случаях в большей или меньшей мере у человека проблемы 
.
Я хорошо знакома с Габенами, и Габенчиками их называть - язык никогда не повернется. А прилагательное "гекслячьи" - это я вам как филолог говорю - не уменьшительно-ласкательное, а притяжательное, образовано от неологизма (не мной придуманного). Странно, что вы Дон, а не почувствовали такого пустяка.
это ведь Вы доказать зачем-то пытаетесь, что переродились? 
но мы в любом случае поклонимся и снимем шляпу 