Тема: Стaтья: Инструкция для тех, кто заинтересовался Достоевским (ой)!
4 Мар 2011 18:25 anyone сказал(а): Стёб классный, и, чего греха таить, симметричный вполне Cообщение полностью
Ну я, как всегда, в своём репертуаре Не в смысле классности, а в смысле не слежу за базаром. Хотя знаю, что далеко не всё, что я вижу как аналогию к ситуации, другие люди обязаны видеть так же
Но если серьезно, мне бы тоже было интересно услышать ответ Штиров, конкретный и ЧЛ-огичный такой.
А зачем всех штиров? Вроде, никто, кроме ulex'а, не ставил проблему "какая польза от достоевских"
5 Мар 2011 02:27 BiJou сказал(а): А зачем всех штиров? Вроде, никто, кроме ulex'а, не ставил проблему "какая польза от достоевских" Cообщение полностью
Не, всех не надо Но, если ulex не станет отвечать, то мысль любого Штира на данную тему, захотевшего ответить, мне интересно услышать. Обидного там особо нету ничего, отзеркаленная ситуация, слегка усиленная для ясности.
Флуд (оффтоп)
Народ! Приходите меня тестировать по психософии (тема тестируем Здравствуй)
Почитала выше_и_дальшесказанное, и кстати по поводу, родилось. Разговоры Штирлицев на тему: «Достоевские – тупиковая ветвь эволюции человека» еще вот тут начались Отдельные моменты можно углубить и усугубить использовать и развивать А что до того, зачем и кому нужны, то: Голодный ковбой едет по прерии. Смотрит - впереди сидит у костра индеец и жарит мясо. Ковбой молча спрыгивает с лошади, подходит к костру, берет мясо и начинает есть. Насытившись, он решил поговорить с индейцем. - Мне ваш вождь что-то не очень нравится - Не нравится - не ешь.
Никто никому не нужен. Просто у всех есть шанс.
21 Мар 2011 17:24 Frell сказал(а): Почитала выше_и_дальшесказанное, и кстати по поводу, родилось. Разговоры Штирлицев на тему: «Достоевские – тупиковая ветвь эволюции человека» еще вот тут начались Отдельные моменты можно углубить и усугубить использовать и развивать А что до того, зачем и кому нужны, то:
Ну зачем же вы так зацикливаетесь по поводу что, кто, чего-то там сказал-написал. Ну написал один не подумав, про нужность Достов, про тупиковую ветвь (вообще какая-то опрометчивая непродуманная и в корне не верная мысль - вряд ли логик вообще мог такое написать!). Всем же понятно, что Досты всякие нужны и важны.
Много читала про Достоевских, сложилось мнение, что это люди, обладающие высокой моралью, чувствующие определенный долг и ответственность за близких людей, а главное - старающиеся не обижать, не причинять боль. Но в жизни наблюдаю одного Доста, который сознательно идет на измену, причем не одноразовый , а именно отношения. В это же время живет с женщиной уже 2,5 года. и особенно интересно, что он отношения свои с "женой" описывает так "Я несу ответственность" и "Я почти женат". Ни слова о любви, чувствах. Что это? патология? и какой будет итог - расстанется он с ней (с "женой") или нет?
10 Апр 2011 09:10 FlameFlower сказал(а): Много читала про Достоевских, сложилось мнение, что это люди, обладающие высокой моралью, чувствующие определенный долг и ответственность за близких людей, а главное - старающиеся не обижать, не причинять боль. Но в жизни наблюдаю одного Доста, который сознательно идет на измену, причем не одноразовый , а именно отношения. В это же время живет с женщиной уже 2,5 года. и особенно интересно, что он отношения свои с "женой" описывает так "Я несу ответственность" и "Я почти женат". Ни слова о любви, чувствах. Что это? патология? и какой будет итог - расстанется он с ней (с "женой") или нет? Cообщение полностью
"Когда мужчине плохо, он ищет женщину, а когда ему с ней становится хорошо - других женщин" (не помню кто сказал
Ну, нормальный мужик, чего удивляться-то? У мужчин вообще физиологическая программа отличается от женской. Самка должна поймать и удержать самого классного для воспроизводства и воспитания потомства самца, а самец- быть самым классным и оплодотворить наибольшее количество самок. Конфликт полов налицо И, как бы ни печально это не было для нас, цивилизованных людей, природа, как вы наверное заметили, берет свое.
Что касается описанного Вами Достоевского, то, думаю, гражданская жена его вполне устраивает, и потому он с ней живет. Он ее не расстраивает информацией о своих уально-эмоциональных приключениях на стороне, как любой порядочный мужчина, стремящийся сохранить отношения. Расстанется- если поймет, что именно с этой женщиной ему уже некомфортно.
О своих чувствах к жене не говорит - а кому именно? Другой женщине? Знакомым, которые знают о его "похождениях"? Согласитесь, с ними эту тему обсуждать как-то нелогично.
А насчет именно "отношений" на стороне, а не просто а - то, например, для меня, как Доста, весь мир наполнен разными отношениями. Поэтому "просто а" не может быть по определению. Бывает случайный без всяких обязательств с отношениями типа "флирт", бывает периодический без серьезных обязательств с отношениями типа "любовники", бывает регулярный с серьезными отношениями типа "совместный быт и дети" и т.п. О каких отношениях говорите Вы? Мне кажется, он просто предупредил любовницу, что "занят" для более серьезных отношений, чтобы не внушать ей ложные надежды. Не хочется ему врать и расстраивать хорошего человека.
23 Июл 2011 22:17 Sveliss сказал(а): "Когда мужчине плохо, он ищет женщину, а когда ему с ней становится хорошо - других женщин" (не помню кто сказал
Ну, нормальный мужик, чего удивляться-то? У мужчин вообще физиологическая программа отличается от женской. Самка должна поймать и удержать самого классного для воспроизводства и воспитания потомства самца, а самец- быть самым классным и оплодотворить наибольшее количество самок. Конфликт полов налицо И, как бы ни печально это не было для нас, цивилизованных людей, природа, как вы наверное заметили, берет свое.
Что касается описанного Вами Достоевского, то, думаю, гражданская жена его вполне устраивает, и потому он с ней живет. Он ее не расстраивает информацией о своих уально-эмоциональных приключениях на стороне, как любой порядочный мужчина, стремящийся сохранить отношения. Расстанется- если поймет, что именно с этой женщиной ему уже некомфортно.
О своих чувствах к жене не говорит - а кому именно? Другой женщине? Знакомым, которые знают о его "похождениях"? Согласитесь, с ними эту тему обсуждать как-то нелогично.
А насчет именно "отношений" на стороне, а не просто а - то, например, для меня, как Доста, весь мир наполнен разными отношениями. Поэтому "просто а" не может быть по определению. Бывает случайный без всяких обязательств с отношениями типа "флирт", бывает периодический без серьезных обязательств с отношениями типа "любовники", бывает регулярный с серьезными отношениями типа "совместный быт и дети" и т.п. О каких отношениях говорите Вы? Мне кажется, он просто предупредил любовницу, что "занят" для более серьезных отношений, чтобы не внушать ей ложные надежды. Не хочется ему врать и расстраивать хорошего человека.
ой, по-моему это Гесклевые вариации на тему отношений, двойной морали, у каждого своя правда. мир полон вариантов и возможностей и т.д. и т.п...
но Штир сразу разведает всю гниль непорядочную, если она есть...факты и несоответствия вещь упрямая... А есть ли у кого мысли по поводу настоящей инструкции-теста для Штирки "здоровые и перспективные отношения с достом"? Как в песне: "Если все не так, если все иначе Если ночь полна цветами Если сон бежит, если сердце плачет Плачет благодарными слезами Если целый мир стал для сердца тесен Если воздух полон песен Если расставаясь встречи ищешь вновь Значит ты пришла, моя любовь"
и наоборот...значит ты ушла моя любовь...
у меня бывают сомнения, а может это уже плохие отношения? или это нормально и т.д. есть какие-нибудь параметры этические для выяснения качества отношений Штирка-Дост?
16 Янв 2012 17:56 Ultramarine сказал(а): есть какие-нибудь параметры этические для выяснения качества отношений Штирка-Дост? Cообщение полностью
я не очень поняла вопрос, честно говоря. Качество чужих отношений меня как-то мало интересовали всегда, это дело личное кому как и с кем отношаться, поэтому о параметрах никогда не думала. А собственным отношениям я хоть и не всегда могу дать название, но их качество мне обычно понятно. Если все хорошо с человеком, то становится легко и просто жить.На мой взгляд, в любых отношениях надо быть собой, использовать свои сильные качества, не боясь порушить все гендерные установки. Как только мы пытаемся подстроиться под чьи-то идеалы, соответствовать надуманному (навязанному) образу, внутри появляется черная дыра обид и никаких благодарностей близких не хватит ее заполнить. Образуется пустота.
7 Фев 2012 16:17 LijaLi сказал(а): я не очень поняла вопрос, честно говоря. Качество чужих отношений меня как-то мало интересовали всегда, это дело личное кому как и с кем отношаться, поэтому о параметрах никогда не думала. А собственным отношениям я хоть и не всегда могу дать название, но их качество мне обычно понятно. Если все хорошо с человеком, то становится легко и просто жить.На мой взгляд, в любых отношениях надо быть собой, использовать свои сильные качества, не боясь порушить все гендерные установки. Как только мы пытаемся подстроиться под чьи-то идеалы, соответствовать надуманному (навязанному) образу, внутри появляется черная дыра обид и никаких благодарностей близких не хватит ее заполнить. Образуется пустота. Cообщение полностью
Хорошо, вот живешь такая какая есть, во всех отношениях остаешься собой, не подстраиваешься ни под кого и ни подо что. А как же в таком случае быть с самосовершенствованием, простите за высокопарное слово)))) У меня не было дуальных отношений, может быть отсюда такие мысли.
С Самосовершенствованием все просто, даже без дуальных отношений. Оно начинается тогда, когда не боишься быть самим собой, принимаешь себя, используешь свои сильные качества, и в принципе можно и так оставить, но хочется быть еще лучше.
А когда изменяешься ради того, чтобы "соответствовать", чтобы не дай Бог кто-то что-то не сказал, или, наоборот, чтобы кто-то определенный сказал "а вот так действительно круто, красиво", то это самоистязание.
А "не подстраиваешься ни под кого и ни подо что" - это вроде из другой оперы ))) Никогда не меняют своих мнений только дураки и трупы Просто мотивы разные у изменений.
7 Фев 2012 17:19 yasnoglazaya сказал(а): С Самосовершенствованием все просто, даже без дуальных отношений. Оно начинается тогда, когда не боишься быть самим собой, принимаешь себя, используешь свои сильные качества, и в принципе можно и так оставить, но хочется быть еще лучше.
А когда изменяешься ради того, чтобы "соответствовать", чтобы не дай Бог кто-то что-то не сказал, или, наоборот, чтобы кто-то определенный сказал "а вот так действительно круто, красиво", то это самоистязание.
А "не подстраиваешься ни под кого и ни подо что" - это вроде из другой оперы ))) Никогда не меняют своих мнений только дураки и трупы Просто мотивы разные у изменений. Cообщение полностью
Тогда еще вопросик))) Который возникает у меня все-таки из-за отсутствия дуальных отношений))) Дуалов-то принимают такими какие они есть? Вообще все в них по-кайфу,или все таки происходит привыкание-притирание?
Как уже не раз говорилось и в сотый раз повторю - к дуальности нужно быть готовыми, и важно найти Своего дуала. У меня когда дуал мой нашелся привыкания-притирания не было никакого, только не сразу смогла поверить, что Он - Такой замечательный! - может быть со мной. Из-за этого даже успела глупостей наделать. И были поначалу всякие страхи, что может он и не такой хороший, так как слабость его суггестивной против своей базовой замечаешь быстро, так же как слабость своей суггестивной функции против его базовой (это может его напрягать поначалу тоже). Отсюда страхи - сложно поверить, что у таких разных людей может что-то получиться. Но прелесть дуальных отношений на мой взгляд даже не столько в прикрытии болевых, сколько в легкости притирки друг к другу. Для этого нужно всего навсего - поверить что ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО и немного расслабиться Вот к этому-то как раз нужно быть готовым, нужно суметь вовремя расслабиться и поверить. Если слишком сильно жизнь побила и человек перестает верить, тогда никакая дуальность не поможет.
Я не представляю, что можно жить лет 10-15 с человеком, и чтобы ВСЕГДА и ВСЕ было по кайфу... Другое дело, что размеры проблем могут быть меньше.
И по-моему никакая дуальность не спасет от того, что человек случайно может проехаться по чужой больной мозоли, или, скажем, вспылив, не выскажет то, о чем пожалеет. И уже кайф обломался.
И от ПМСа, кстати, тоже никакая дуальность не спасет, когда человек не виноват (объективно), но вот РАЗДРАЖАЕТ!!!
В общем, "все по кайфу" - это сказка, ИМХО. И довольно опасная для отношений.
8 Фев 2012 17:28 yasnoglazaya сказал(а): Я не представляю, что можно жить лет 10-15 с человеком, и чтобы ВСЕГДА и ВСЕ было по кайфу... И по-моему никакая дуальность не спасет от того, что человек случайно может проехаться по чужой больной мозоли, или, скажем, вспылив, не выскажет то, о чем пожалеет. И уже кайф обломался.
В общем, "все по кайфу" - это сказка, ИМХО. И довольно опасная для отношений. Cообщение полностью
Подтверждаю своим личным опытом (около 7 лет в браке с дуалом), что Zolushka права: дуальные отношения Штирка-Дост всегда "по кайфу". Ни одного конфликта за это время не было, а если и были какие-то случайные разногласия, то они очень легко сами разрешались. И никаких притирок не было, он переехал ко мне и настолько естественно влился в мой быт, будто бы жили вместе 100 лет до знакомства, в брак вступили ровно через пять месяцев после знакомства. "По кайфу" между Штиркой и Достом никакая не сказка, а самая настоящая реальность.
8 Фев 2012 16:26 Ula-uly сказал(а): Тогда еще вопросик))) Который возникает у меня все-таки из-за отсутствия дуальных отношений))) Дуалов-то принимают такими какие они есть? Вообще все в них по-кайфу,или все таки происходит привыкание-притирание? Cообщение полностью
Выскажу крамольную мысль: наличие или отсутствие притирки зависит не только от ТИМов, но и от личностей партнеров.
Мой опыт 6 лет брака с дуалом: притирались, т.к. оба "с характером". Но, что приятно!- чем дальше, тем легче, веселее и интереснее. Даже если сначала не доверяешь ни себе, ни миру, ни человеку рядом, постепенно доверие приходит. И не оттого приходит, что нет конфликтов. А оттого, что все конфликты раньше или позже успешно разрешаются и ты учишься доверять.
22 Фев 2011 15:00 ulex сказал(а): У Штирлицев, кстати, сами "тяготы и лишения" переживаются довольно спокойно, но вот желание "переделать мир вокруг себя", чтобы стало удобно и комфортно - вполне реализовывается потихоньку Cообщение полностью
Ne, potixonko eto u gabenov, stilri delaet radikalno i srazu, no casto pereocenyvaet svoi vozmoznosti i peredelka vnesnevo mira pod sebia zastrevaet, inogda nadolgo. Dostik buduci riadom pomogaet postavitj prioritety. Naprimer vot ja, mne remont sdelali escio 2 goda nazat, a na mebelj sredstv nexvatilo, to po castiami zakazyvaju, bytovaja technika escio bolse podozdiot, xerni nexocetsa a na xorosuju neudajotsa nakapitj.
25 Апр 2012 11:43 svyt сказал(а): Ne, potixonko eto u gabenov, stilri delaet radikalno i srazu, no casto pereocenyvaet svoi vozmoznosti i peredelka vnesnevo mira pod sebia zastrevaet, inogda nadolgo. Dostik buduci riadom pomogaet postavitj prioritety. Naprimer vot ja, mne remont sdelali escio 2 goda nazat, a na mebelj sredstv nexvatilo, to po castiami zakazyvaju, bytovaja technika escio bolse podozdiot, xerni nexocetsa a na xorosuju neudajotsa nakapitj. Cообщение полностью
Да вот если честно - то да, какой-то перфекционизм временами захватывает, и ощущение "полгода без .." просто потому что хочется качественно и на много лет, чтобы голова не болела - это факт, но с другой стороны это особенно и не напрягает. Получается, жить в "наполовину" всё равно лучше чем совсем в неделанном, ну а деньги появляются - и появляются изменения/доделывания. А вопрос приоритетов - вообще штука условная, и если задуматься - и так, и этак хорошо будет, вопрос что удобнее или просто радостнее
8 Фев 2012 18:06 Helen_V сказал(а): дуальные отношения Штирка-Дост всегда "по кайфу". Ни одного конфликта за это время не было, а если и были какие-то случайные разногласия, то они очень легко сами разрешались. И никаких притирок не было, он переехал ко мне и настолько естественно влился в мой быт, будто бы жили вместе 100 лет до знакомства, в брак вступили ровно через пять месяцев после знакомства. "По кайфу" между Штиркой и Достом никакая не сказка, а самая настоящая реальность. Cообщение полностью
Это Ваш ЛИЧНЫЙ опыт. Соционические дуалы могут быть и несовместимы. На человека и его взаимоотношения с дуалом влияет не только соционический психотип, но и внутренняя установка человека (которая тоже имеет 16-ть аналогичных типов)
Но, если ulex не станет отвечать, то мысль любого Штира на данную тему, захотевшего ответить, мне интересно услышать. Обидного там особо нету ничего, отзеркаленная ситуация, слегка усиленная для ясности.
я не очень поняла вопрос, честно говоря. Качество чужих отношений меня как-то мало интересовали всегда, это дело личное кому как и с кем отношаться, поэтому о параметрах никогда не думала. А собственным отношениям я хоть и не всегда могу дать название, но их качество мне обычно понятно. Если все хорошо с человеком, то становится легко и просто жить.На мой взгляд, в любых отношениях надо быть собой, использовать свои сильные качества, не боясь порушить все гендерные установки. Как только мы пытаемся подстроиться под чьи-то идеалы, соответствовать надуманному (навязанному) образу, внутри появляется черная дыра обид и никаких благодарностей близких не хватит ее заполнить. Образуется пустота.