"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
Тема: Стaтья: Инструкция для тех, кто заинтересовался Достоевским (ой)!
9 Дек 2005 18:53 Raduga сказал(а): А как Вы общаетесь с ролевой? Я, допустим, общаюсь с черной логики. А она у меня творческая. Могу и с болевой пообщаться. А вот как общаться с ролевой никак не могу придумать. Cообщение полностью
Это такое дело... У зеркальщиков бывает - пинок с ролевой на болевую. Дост становится этаким картонным Робом, а Гек - игрушечным Напом. Получается конфликт понарошку. Но всё равно - не фунт изюма.
9 Дек 2005 18:53 Raduga сказал(а): А как Вы общаетесь с ролевой?
Я, допустим, общаюсь с черной логики. А она у меня творческая. Могу и с болевой пообщаться. А вот как общаться с ролевой никак не могу придумать.
Проявляем тщательность в деталях. Стремимся объективно, без эмоций разобраться в ситуации, анализируя факты (см. раздел Соционика)) Т.е. да, Finestra права- получается Робик В живом общении проявляется в тщательном изложении деталей какого-нибудь события, а учитывая ровный "менторский" тон голоса у некоторых из нас - получается такой щепетильный эстонский монолог
9 Дек 2005 21:57 Para сказал(а): Businda, чтобы изменить статью, Вы просто нажимаете в конце статьи на кнопку "Изменить" и делаете необходимую правку.
Самое важное, что на статью хорошие отзывы от Достоевских и Штирлицев. Если хотите - дам критику (раз уж речь шла о всех ТИМах). Хотите? Cообщение полностью
Конечно, хочуу!! Спасибо за подсказку, слона то я и не приметила
Как обещала - критика.
Вот, предположим, что я заинтересовалась, что же такое Достоевский (а соционикой увлекаюсь, скажем, недавно и разбираться в модели А пока неохота). И я обращаюсь к инструкции. Частая ситуация на сайте... Что же я могу понять из статьи. Что Достоевский (если не пьян) тих и скромен (а если пьян?). И если он хочет, чтобы его заметили, то практически не реагирует на внешние раздражители, но сердце его открыто. Если он, как и я, хочет стабильных отношений, необоходимо как можно дольше разговаривать на отвлеченные темы. При этом можно поправлять воротничок Достоевского и хвалить за подобранную одежду. Хорошо обнимать и целовать Достоевского, а когда он со время беседы на отвлеченную тему начнет структурировать и анализировать полученную информацию, то можно легко прекратить этот процесс: опять поцеловать. Если же вдруг я ошиблась в серьезности намерений Доста, и он настроен на одноразовый секс, то мне придется срочно опровергать чистоту своих помыслов и ...переключить внимание Достоевского на его внешность или характер...
Ну, вот так, перефразируя и немного "передергивая" высказанные в статье мысли, я попыталась ее покритиковать. Не обижайтесь, ладно? Мне она кажется немножко нелогичной и недостаточно подробной. Многие моменты даны слишком общо.
Например, мало кому понравятся "громкие славословия с падением в ноги". На лесть могут купиться некоторые ТИМы, но "лесть" именно в такой формулировке заставляет подозревать их "идиотизм" и абсолютную этическую слепоту. То же могу сказать про "желание возвысить себя через унижение другого". И возвышение и унижение каждый ТИМ понимает немного по-своему. "Уходы в себя во время депрессии" характерны едва ли не для всех (где-то я читала о резкой интровертизации в депрессивном состоянии)... Могу ошибаться, может, и не для всех, но для многих - точно. Ну и фраза о том, что Доста можно "спутать с другим социотипом" тоже неконкретна. Это случается с любым ТИМом. А вот если конкретизировать - какие именно маски чаще всего встречаются у Достов, и в каких случаях, от чего зависит выбор этой маски. Ведь не с любым же ТИМом можно их спутать...
Это сигнал от Есенина-"нелогика". Но это критика не автора статьи, а самой статьи. И - повторюсь - главное, что ее высоко оценили именно Достоевские и Штирлицы. Может, и не надо, чтобы другие пользовались. Может, это зашифрованная информация
Para, Спасибо за взгляд «со стороны», это пользительно! Попробую внести уточнения для «не-дельтийцев»:
Что Достоевский (если не пьян) тих и скромен (а если пьян?).- Если Достоевский находится в незнакомой или малознакомой компании и не пьян – обычно он производит впечатление тихого и скромного человека, т.к. «не лезет на рожон» и не пытается активно общаться, а обычно сначала присматривается к окружающим. - Если Достоевский находится в незнакомой или малознакомой компании и при этом пьян – определить его ТИМ человеку, мало знакомому с соционикой, не так-то просто, т.к. Дост может быть совсем не тихим и иногда даже нескромным Вспомните пьяного Мягкова из «Иронии судьбы» . Следовательно, надо подождать, пока объект протрезвеет, а уж потом типировать
И если он хочет, чтобы его заметили, то практически не реагирует на внешние раздражители, но сердце его открыто. Если Вы только начали «изучать» Доста (первый этап знакомства), то: - не принимайте отсутствие активной позиции по отношению к Вам за полное безразличие. Сердце Достика действительно открыто, просто он может стесняться или выжидать. Девушки-Досточки обычно ждут инициативы от мужчины.
Если он, как и я, хочет стабильных отношений, необходимо как можно дольше разговаривать на отвлеченные темы. При этом можно поправлять воротничок Достоевского и хвалить за подобранную одежду.Правильно. Не форсируйте события (в смысле, сексуальные приставания. Поправление воротничка за таковые могут посчитать только чересчур нервные личности )
Если же вдруг я ошиблась в серьезности намерений Доста, и он настроен на одноразовый секс, то мне придется срочно опровергать чистоту своих помыслов и ...переключить внимание Достоевского на его внешность или характер... Ага. Похвалите его внешность и характер и аккуратно продемонстрируйте свои истинные намерения. Если Дост «настроен», этого может оказаться достаточно.
Хорошо обнимать и целовать Достоевского, а когда он со время беседы на отвлеченную тему начнет структурировать и анализировать полученную информацию, то можно легко прекратить этот процесс: опять поцеловать.Данный пункт, как Вы понимаете, подходит для случаев, когда у Вас уже завязались более или менее близкие отношения с Достоевским.
Надеюсь, получилось достаточно логично. По второй части:
Например, мало кому понравятся "громкие славословия с падением в ноги". Нуу, не скажите.. Многие мои знакомые Напики так и млеют.. )))
И возвышение и унижение каждый ТИМ понимает немного по-своему. Интересное замечание! ИМХО, людей обижать нельзя. Например, если аккуратно, наедине обратить внимание на «слабые места» другого человека для того, чтобы он исправил ситуацию - это хорошо. А если для того, чтобы в грубой форме показать этому человеку или окружающим, что он хуже тебя – у тебя-то таких проблем нет!- это уже плохо.
"Уходы в себя во время депрессии" характерны едва ли не для всех. Наверное, Вы правы. Я не такой уж специалист по депрессиям
..какие именно маски чаще всего встречаются у Достов, и в каких случаях, от чего зависит выбор этой маски.. Вопрос непростой. Надо статистику собирать. ИМХО, полагаю, что любой недуализированный человек (особенно интроверт) пытается развивать в себе черты противоположные имеющимся в наличии, для достижения гармонии. А маска – видимо, по случаю..
Алкоголь не меняет ,а лишь обнажает сущность Доста. Такое есть моё мнение.
Хотелось бы немного добавить... Только не врите. Ни в чем. Если Достоесвкий поймает вас на малейшей лжи, даже на микроскопической - все. Положение ничем не исправить, хороших доверительных отношений уже не будет. Потому что наши чувства напрямую зависят от наличия доверия к человеку. По крайней мере я за собой такое заметила. Нет доверия, нет стабильности, нет уважения - чувств типа любови-моркови даже и не возникнет А если они и возникли - быстро угаснут... По поводу пьяных Достов - кстати, так можно и распознать этот тип. Если в компании "навеселе" присутствует человек, который отмачивает что-то порой сверх непотребное и из ряда вон (при этом он может быть не обязательно сильно пьяным)- вполне вероятно, даже очень, что это Достоевский. И такое как раз возможно в малознакомых компаниях. Я себя так веду именно тогда, когда хочу усиленно скрыть свое лицо. Да, это своего рода маска. У меня бывает такая реакция на людей, общение с которыми нежелательно для меня, то есть, я не хочу, чтобы меня распознали и приклеились на этой почве. Гораздо спокойнее и увереннее я себя чувствую, если нежелательные мне люди проглотят эту показуху с мыслью, что "стерва-баба, где сядешь, там и слезешь, связывайся еще с ней, с сумасшедшей такой". То есть я веду себя буйно очень целенаправленно. Это мое личное наблюдение, не знаю, как у других Достов "буйство" проявляется и в каких случаях... А вот воротничок поправлять почти сразу после знакомства все же не рекомендую Есть Доськи (Достов не знаю), которые могут расценить это как быстрое сокращение дистанции. Вот отвлеченные темы, это да! А дистанцию мы очень долго можем держать Это верно. Многие считают это недостатком. Кстати именно от Штиров я слышала претензии такого рода "дескать скучные, целоваться только после третьего свидания". Некоторые чуть ли не после второй встречи настаивают уж на совсем тесных отношениях Дорогие Штиры, не надо так отпугивать! Отнеситесь с пониманием Такая прыть стала одной из причин для того, чтобы вас избегать (для меня, по крайней мере)... Кстати у меня две знакомые Доськи вообще болезненно реагировали всегда на такое активное внимание - до тошноты в буквальном смысле слова И не знаю, может, это мое субъективное мнение, но женщины Достоевские все же не очень любят напористость в ухаживаниях. Да, инициатива к ОБЩЕНИЮ и дальнейшему развитию отношений должна исходить от мужчин, безусловно. Но без натиска по типу "я покажу, что я настоящий мужик". Главное вызвать доверие к себе. При наличии доверия мы легче и быстрее пойдем на сближение
22 Дек 2005 03:20 Dochvetra сказал(а): Хотелось бы немного добавить... Только не врите. Ни в чем. Если Достоесвкий поймает вас на малейшей лжи, даже на микроскопической - все. Положение ничем не исправить, хороших доверительных отношений уже не будет. Потому что наши чувства напрямую зависят от наличия доверия к человеку. По крайней мере я за собой такое заметила. Нет доверия, нет стабильности, нет уважения - чувств типа любови-моркови даже и не возникнет А если они и возникли - быстро угаснут... По поводу пьяных Достов - кстати, так можно и распознать этот тип. Если в компании "навеселе" присутствует человек, который отмачивает что-то порой сверх непотребное и из ряда вон (при этом он может быть не обязательно сильно пьяным)- вполне вероятно, даже очень, что это Достоевский. И такое как раз возможно в малознакомых компаниях. Я себя так веду именно тогда, когда хочу усиленно скрыть свое лицо. Да, это своего рода маска. У меня бывает такая реакция на людей, общение с которыми нежелательно для меня, то есть, я не хочу, чтобы меня распознали и приклеились на этой почве. Гораздо спокойнее и увереннее я себя чувствую, если нежелательные мне люди проглотят эту показуху с мыслью, что "стерва-баба, где сядешь, там и слезешь, связывайся еще с ней, с сумасшедшей такой". То есть я веду себя буйно очень целенаправленно. Это мое личное наблюдение, не знаю, как у других Достов "буйство" проявляется и в каких случаях... А вот воротничок поправлять почти сразу после знакомства все же не рекомендую Есть Доськи (Достов не знаю), которые могут расценить это как быстрое сокращение дистанции. Вот отвлеченные темы, это да! А дистанцию мы очень долго можем держать Это верно. Многие считают это недостатком. Кстати именно от Штиров я слышала претензии такого рода "дескать скучные, целоваться только после третьего свидания". Некоторые чуть ли не после второй встречи настаивают уж на совсем тесных отношениях Дорогие Штиры, не надо так отпугивать! Отнеситесь с пониманием Такая прыть стала одной из причин для того, чтобы вас избегать (для меня, по крайней мере)... Кстати у меня две знакомые Доськи вообще болезненно реагировали всегда на такое активное внимание - до тошноты в буквальном смысле слова И не знаю, может, это мое субъективное мнение, но женщины Достоевские все же не очень любят напористость в ухаживаниях. Да, инициатива к ОБЩЕНИЮ и дальнейшему развитию отношений должна исходить от мужчин, безусловно. Но без натиска по типу "я покажу, что я настоящий мужик". Главное вызвать доверие к себе. При наличии доверия мы легче и быстрее пойдем на сближение Cообщение полностью
По поводу лжи полностью согласен!!! Очень не люблю когда мне лгут и хорошие отношения со мной потом ооой как трудно восстановить. По поводу пьянства. Я обычно абсолютно также веду себя, как и трезвый, может немного рамки поведения раздвигаются и все. Да, кстати, в незнакомых компаниях не пью. Буйство могу проявлять как в трезвом так и в пьяном виде, но только обязательно это будет лишь в ответ на чужие действия, например, по болевой заедут сильно. Дистанцию в общении всегда определяю и сокращаю/удаляю сам. Если хочу сократить, то делаю это быстро и легко, главное чтобы человек был не против. Если не хочу, то поддерживаю на нужной мне дистанции, не ближе, не дальше. Попытка сократить ее, когда я не хочу, вызывает сначала чувство неловкости, а потом я даю понять что это мне не нравиться. Ну и про доверие тоже полностью согласен.
Правда, только правда и ничего кроме правды Businda, Dochvetra - ну просто сдали со всеми потрохами! ))))))))))))) Добавлю еще чем нас можно "взять" (не секрет, в общем-то ) - логикой . Когда друг Штирлиц начинает мне разумно и логично что-нибудь объяснять, я его, дуала, просто расцеловать готова Даже если поняла из им сказанного только каждое третье слово ))))))))))))))))))) Внушаить!
Конечно, правда. Универсальная только. Для Габенов тоже подходит. И активных приставаний не любят, и когда врут - не выносят, и трезвые - тихие, и пьяные...тож разные бывают.
- получается такой щепетильный эстонский монолог 
Вспомните пьяного Мягкова из «Иронии судьбы» 
)
По второй части:
)))
ИМХО, полагаю, что любой недуализированный человек (особенно интроверт) пытается развивать в себе черты противоположные имеющимся в наличии, для достижения гармонии. А маска – видимо, по случаю.. 
А если они и возникли - быстро угаснут... 
Businda, Dochvetra - ну просто сдали со всеми потрохами! 
. Когда друг Штирлиц начинает мне разумно и логично что-нибудь объяснять, я его, дуала, просто расцеловать готова 
Даже если поняла из им сказанного только каждое третье слово