Тема: Стaтья: Инструкция для тех, кто заинтересовался Достоевским (ой)!
11 Авг 2006 23:24 Poetessa сказал(а): В принципе я согласна с таким определением. Мне действительно как-то лень что-то доказывать, спорить. Послушать чужое мнение, еслит мне оно интересно-это " да"! А вот убеждать в чём-то, что для меня и так очевидно и не очень интересно, Ну, совершенно...лень!)) Другое дело, если обсуждаемый вопрос ПРИНЦИПИАЛЕН для меня! Могу и поспорить. НО...недолго. Устаю от говорильни!))Cообщение полностью
Привет Возможно, тут просто неинтересен спор по базовой. Там обычно все и так ясно, спорить, доказывать... смысла нет. Либо человек тебя выслушал и пусть дальше живет как хочет, либо вообще не слышит /это обычно свой брат этик/. А с Драйзером - если это был Драйзер, то ему могла быть неприятна сама тема возможностей.
11 Авг 2006 14:49 Mi_la сказал(а): Вот это как раз и не мое, я почему -то пытаюсь доказать, но и к чужому мнению прислушиваюсь, главное, что бы его (мнение) объяснили. Cообщение полностью
ага! Меня тоже кааааак заклинит иной раз Особенно, если тема меня как-то задела. Пока не выскажусь по этой теме - не успокоюсь Могу сутками вести внутренние монологи, писать длииинные рассуждения, если со мной не хотят обсуждать интересующий вопрос... Это, по-моему, тимное, такие клины...
21 Авг 2006 22:14 Dochvetra сказал(а): ага! Меня тоже кааааак заклинит иной раз Особенно, если тема меня как-то задела. Пока не выскажусь по этой теме - не успокоюсь Могу сутками вести внутренние монологи, писать длииинные рассуждения, если со мной не хотят обсуждать интересующий вопрос... Это, по-моему, тимное, такие клины... Cообщение полностью
Донки в таком же признаются (см. тему про них). И я признаюсь. Хотя часто эти ТИМы непросто различить, как ни странно. Да и робам такое свойственно, точно...
21 Авг 2006 22:14 Dochvetra сказал(а): ага! Меня тоже кааааак заклинит иной раз Особенно, если тема меня как-то задела. Пока не выскажусь по этой теме - не успокоюсь Могу сутками вести внутренние монологи, писать длииинные рассуждения, если со мной не хотят обсуждать интересующий вопрос... Это, по-моему, тимное, такие клины... Cообщение полностью
Вот именно что внутренние диалоги, монологи, рассуждения на бумаге и...для себя! Это -могу часами. Особенно разговоры! Но спорить до хрипоты с кем-то...Увольте! Я вообще стараюсь обходить любые споры и конфликты!
23 Авг 2006 00:44 Poetessa сказал(а): Вот именно что внутренние диалоги, монологи, рассуждения на бумаге и...для себя! Это -могу часами. Особенно разговоры! Но спорить до хрипоты с кем-то...Увольте! Я вообще стараюсь обходить любые споры и конфликты!Cообщение полностью
Думаю, монологи для себя свойственно всем Достам.
На счет спорить до хрипоты... Сам когда-то спорил, но каждый оставался при свеом мнении, да и утомляло это.
Спасибо!Получила массу удовольствия!Хочу отметить тонкий момент"славословий и паданий в ноги",насколько это точно!По себе знаю:чем больше говорят о чувствах,тем я больше в них сомневаюсь!
И еще несколько слов о Достоевских, если позволите. А точнее о том, что болит.
Болевая Д - черная сенсорика. Мне очень понравилось тут определение этой функции как "вывихнутой". Вот уж поистине. Либо вздумаешь на нее опререться, а в ответ тишина, пустота и падаешь, либо такие чудеса по ЧС выделываешь, что всем окружающим страшно. И смотрится со стороны ужасно.
Достоевский боится. Да-да, давайте себе в этом признаемся. Он боится всего. Незнакомых людей, метро, ответственности, себя самого, своих эмоций. Он даже боится одеваться ярко, т.к. боится собственной сексуальности и как следствие здоровой агрессии со стороны противоположного пола.
И самое отвратительное - До не может зачастую заставить СЕБЯ. Если До начал курить - это фатально. Бросить он заставить себя не может. Да еще и символичность курения - я сильный мачо - добавляет свои пять копеек. И не надо ему доказывать, что это глупо. Не достучитесь.
Здесь вот говорили, что Достоевские зануды. А знаете почему? Все из-за той же болевой. До максимально разжевывает все из-за боязни, что человек недопоймет и нанесет себе или окружающим вред. Ответственность за других - одна из черт вывихнутой ЧС.
В доме у одинокого До царит полнейший хаос. И До очень от этого страдает. Будучи рационалом, он ооочень ценит порядок и даже физически чувствует себя значительно лучше в доме, где все лежит по местам. Но вот заставить себя класть вещи на место он не может. И опять же страдает - ему стыдно перед самим собой, но наводить порядок потребует очень больших усилий. Я сознательно употребляю слово порядок, как сочетание ролевой БЛ и болевой ЧС. С чистотой и красотой значительно проще - БС все-таки шестая.
Так вот, если вы обзавелись Достоевским в своем окружении, то запомните два нехитрых приема, применение которых позволит вам не отдавить болевую, но и добиться от До определенного результата.
1. Черная сенсорика находится у До в акцептном блоке и великолепно действует на пару с базовой функцией - этикой отношений. Если это кому-нибудь надо, Достоевский зажжет все звезды на небосклоне, победит своё "боюсь, не могу" и сделает ДЛЯ ВАС невозможное. Т.е. применит всю силу своего продуктивного блока (ЧИ+БЛ)
Никогда не говорите ДОсту: ты должен. Это прямо в яблочко по четвертой заезжает. Скажите: Сделай это для меня. Как варианты: кроме тебя никто не сможет помочь, ты мне нужна. Но не скатывайтесь до банальных манипуляций: если ты меня любишь, то шубу купишь. Ложь До почувствует лучше любого ТИМа в соционе (БЭ+ЧИ). И не забудьте благодарить. Если вы похвалили До за какое-то свершение, то ему опять и опять захочется поступать так же, чтобы "заработать" вашу благосклонность. Путь пряника здесь единственно верный.
Резюмирую: все и всегда До делает РАДИ КОГО-ТО.
2. Первый прием годится, впрочем, если До находится с вами в каких-либо отношениях. Т.е. для того, чтобы этим приемом пользоваться, надо До продемонстрировать свою позицию положительного настроя. Но не во всех ситуациях и не для всех ТИМов это приемлемый способ. И тогда До можно поймать на слабо. Со своей спецификой. Если прямо сказать: а слабо тебе в ФизТех поступить? опять проедетесь по болевой. Но вот примеры сильного поведения или страданий окружающих будят в До сокрушительную волну чувств (БЭ), теребят ЧС и опять же будят продуктивный блок. ЧТД.
Poetessa сказал(а): Но спорить до хрипоты с кем-то...Увольте!
Dochvetra сказал(а): Пока не выскажусь по этой теме - не успокоюсь. Могу сутками вести внутренние монологи, писать длииинные рассуждения, если со мной не хотят обсуждать интересующий вопрос...
А если это честный спор? Когда вес имеют аргументы, и если у оппонента они убедительнее, то признаются; когда важно найти суть, не делая упор на победу именно своего мнения, когда "разобраться" более приоритетно, чем "я такой умный, а ты ни черта в этой жизни не понимаешь"? Вопрос для меня интересный, т.к. я люблю спорить, но не с теми, кого обижает сам факт существования другой точки зрения (есть у меня подруги ИЭИ), а с теми, кто адекватно на этот процесс реагирует, при том мне не сложно иногда признать свою неправоту, т.к. мое мнение основано на фактах, а если появляются новые факты, к-е меняют картину и о к-х я не знал, то и мнение меняется, не вижу в этом ничего личного и оскорбительного. Другое дело когда противоположная сторона делает заявления типа "я прав, поэтому ты не прав" и приводит аморальные доводы, тогда либо спор стараюсь тут же прекратить, как занятие непродуктивное, либо, если первое невозможно, ввязываюсь в это дело, тогда и крик, и давление на личные недостатки, после чего "партнер" либо полностью обижается и уходит, громко хлопнув дверью, либо мордобой =) А у Достоевских, несмотря на любопытность и широкий кругозор, бывают отрицающие фразы без объяснения причины? Любимая фраза подруги-ИЭИ, после к-й "мне хочется рвать людей (строчка из песни группы IFK)" : "все это бред, даже слышать не хочу!"
Если честный, то Дост иногда с удовольствием поспорит, не ради победы, а ради самого процесса При этом никогда не перейдет на личности, и на самого автора.
11 Сен 2006 14:12 mrPuten сказал(а): А у Достоевских, несмотря на любопытность и широкий кругозор, бывают отрицающие фразы без объяснения причины? Любимая фраза подруги-ИЭИ, после к-й "мне хочется рвать людей (строчка из песни группы IFK)" : "все это бред, даже слышать не хочу!" Cообщение полностью
Если у Доста о чем-то сложилось стойкое негативное впечатление и обсуждать это неприятно, то может запросто выдать такой ответ.
11 Сен 2006 14:12 mrPuten сказал(а): А если это честный спор? Когда вес имеют аргументы, и если у оппонента они убедительнее, то признаются; когда важно найти суть, не делая упор на победу именно своего мнения, когда "разобраться" более приоритетно, чем "я такой умный, а ты ни черта в этой жизни не понимаешь"? Вопрос для меня интересный, т.к. я люблю спорить, но не с теми, кого обижает сам факт существования другой точки зрения (есть у меня подруги ИЭИ), а с теми, кто адекватно на этот процесс реагирует, при том мне не сложно иногда признать свою неправоту, т.к. мое мнение основано на фактах, а если появляются новые факты, к-е меняют картину и о к-х я не знал, то и мнение меняется, не вижу в этом ничего личного и оскорбительного. Другое дело когда противоположная сторона делает заявления типа "я прав, поэтому ты не прав" и приводит аморальные доводы, тогда либо спор стараюсь тут же прекратить, как занятие непродуктивное, либо, если первое невозможно, ввязываюсь в это дело, тогда и крик, и давление на личные недостатки, после чего "партнер" либо полностью обижается и уходит, громко хлопнув дверью, либо мордобой =) А у Достоевских, несмотря на любопытность и широкий кругозор, бывают отрицающие фразы без объяснения причины? Любимая фраза подруги-ИЭИ, после к-й "мне хочется рвать людей (строчка из песни группы IFK)" : "все это бред, даже слышать не хочу!" Cообщение полностью
1. Насчет отрицающих фраз без объяснения причин - ОЧЕНЬ редко, если только высказывается что-то, противоречащее этике. В моем исполнении фраза звучит так "Я больше не хочу продолжать этот разговор". Или в вариациях. 2. Спорить в любом случае не люблю Потому что надо доказывать... Ну болевая же... Отстаивать свою или чью-то позицию буду, когда это просто необходимо - принципиально. тогда и аргументы находятся, и начинает хорошо функционировать... 3. А по поводу ИЭИ - можно мне в личку написать? Стало интересно... по поводу "кого обижает сам факт существования другой точки зрения ".
)) Другое дело, если обсуждаемый вопрос ПРИНЦИПИАЛЕН для меня! Могу и поспорить. НО...недолго. Устаю от говорильни!
Могу сутками вести внутренние монологи, писать длииинные рассуждения, если со мной не хотят обсуждать интересующий вопрос... Это, по-моему, тимное, такие клины... 
Отстаивать свою или чью-то позицию буду, когда это просто необходимо - принципиально. тогда и аргументы находятся, и 
начинает хорошо функционировать...