Тема: Стaтья: Инструкция для тех, кто заинтересовался Достоевским (ой)!
24 Сен 2006 14:08 Vadim-E сказал(а): К сожалению, все мы можем застревать но если Штирлицы застревают в небходимости ПОЛУЧЕНИЯ любви от кого-то, то Достоевские в необходимости ОТДАЧИ любви кому-то.
В самую точку. Отдавать любовь для Достоевского жизненно важно.
25 Сен 2006 15:23 Zironyka сказал(а): И все-таки... как Штирлю можно Досточку от Драйки отличить? Cообщение полностью
Разница в силовой сенсорике. Драйзер как творческий волевой сенсорик везде и всюду видит свою линию (если и не высказывается, то думает, судит), он немножечко моралист. При этом все поступки людей трактует со своей колокольни, той моральной крепкой основы, которая составляет его базовую функцию. Как и Максы, Драйзеры склонны делить все на черное и белое. Ну наверное, не так уж огалтело, как Максы, но все же. Тогда как Дост трактует поступки и мотивы других людей горааааздо более гибко - .
Если сомневаетесь, попробуйте обсудить с "подозреваемым" какую-то сложную этическую ситуацию. От Доста услышите спектр возможностей, почему так произошло и как _выйти_ из положения (Пример его совета: ты можешь подождать, когда отойдет, то обиду забудет), а от Драйзера - как должно быть (принято, правильно) и как ситуацию направленно урегулировать (Пример: ты должна пойти и попросить у него прощения, ты его обидела).
Дост - гибкий , Драйзер - правильно-крепкий как скала .
И еще момент: при обсуждении ситуации силового воздействия на людей, Достоевский скорее всего до последнего будет уходить от этого варианта. Он пацифист. Тогда как Драйзер для пользы дела может и принять концепцию "лучше сразу выпороть, чтобы не повадно было".
И опять же добавлю, что немного утрирую. Но в разговоре все эти нотки звучат.
24 Сен 2006 14:08 Vadim-E сказал(а): Полностью согласен. И если человека не устроят интертипные отношения, это для него возможность сделать вывод, чтобы попытаться найти СВОЕГО дуала.
P.S. Подитоживая тему "застревания".
К сожалению, все мы можем застревать но если Штирлицы застревают в небходимости ПОЛУЧЕНИЯ любви от кого-то, то Достоевские в необходимости ОТДАЧИ любви кому-то.
Очень точно подметили Верно, Достоевский может "зависнуть" именно от мысли, что по какой-то причине не смог, не успел отдать все возможное... И будет надеяться до конца, что все же это будет востребовано
25 Сен 2006 10:36 TaTuSenkA сказал(а): Будьте любезны, объясните мне, что значит "бороться за любовь"? Очень интересный вопрос. За всю жизнь так и не поняла, что же это значит. Человек может как войти в отношения, так и выйти из них, хотим мы этого или нет. Модератор, не сочтите за флуд мой пост, я, Дост, вот этого не понимаю совершенно. Cообщение полностью
Бороться за любовь? естественно не бить морду сопернице Имеется ввиду другое - не жалеть душевных сил, чтобы она не ушла, а наоборот стала еще крепче. Любовь, на мой взгляд, - это не халява. Сегодня есть, а завтра до свидания... Сама по себе любовь рано или поздно затухнет, если не трудиться ради ее сохранения А в эти труды много чего входит - всегда неизменно уважать находящегося рядом человека, в любых вопросах стараться идти навстречу - даже самых бытовых, которые так часто раздражают. Всегда стремиться нести ему радость, и - самое трудное - давить собственный эгоизм. Тогда любовь никуда не исчезнет. Это и есть борьба за любовь - потому что иными словами не назовешь
Я не согласна с Вами. Вы написали элементарные правила мирного сосуществования людей. Можно идти навстречу,наступать себе на горло, но любовь почему-то все равно уходит. Да она, любовь-то, разве благодарность за душевный труд?
26 Сен 2006 13:38 TaTuSenkA сказал(а): Я не согласна с Вами. Вы написали элементарные правила мирного сосуществования людей. Можно идти навстречу,наступать себе на горло, но любовь почему-то все равно уходит. Да она, любовь-то, разве благодарность за душевный труд? Cообщение полностью
И это в том числе И я не думаю, что любовь уйдет, если "идти навстречу,наступать себе на горло". По крайней мере от человека, который так поступает - не уйдет Потому что ни одно наше даже самое маленькоеусилие не уходит в пустоту А Вы знаете, что при желании и таком же упорном труде даже можно заставить себя полюбить кого-то? Только на это нужны неимоверные душевные силы. Я знаю историю про женщину, которая наконец смогла полюбить своего мужа только на 16 году совместной жизни. Не помню предыстории - почему она стала его женой... Но любви там изначально не наблюдалось. Да еще и муж оказался с тяжелым характером, суровый. Так она на протяжении всех этих лет ЗАСТАВЛЯЛА себя вставать пораньше, готовить ему завтраки, убирать, стирать, делать для него что-то. И все с понуждением. Не из страха перед ним, не потому что забитая какая была, а просто даже из чувства долга и ответственности - раз уж жизнь связала, значит надо заботиться о нем... И любовь пришла... в итоге. Это совершенно реальный случай. Героизм конечно необычайный у этой женщины. Мы в основном ведь эгоисты и о своем удобстве больше переживаем Любови нет, влечения нет, человек оказался не такой, как мечталось - тогда и убегаем малодушно... И все. Даже режутся годы, проведенные вместе. Даже это не учитывается. И дети совместные в том числе по боку. А может, мы просто слабы?
26 Сен 2006 20:47 Dochvetra сказал(а): А Вы знаете, что при желании и таком же упорном труде даже можно заставить себя полюбить кого-то? Только на это нужны неимоверные душевные силы. Я знаю историю про женщину, которая наконец смогла полюбить своего мужа только на 16 году совместной жизни. Не помню предыстории - почему она стала его женой... Но любви там изначально не наблюдалось. Да еще и муж оказался с тяжелым характером, суровый. Так она на протяжении всех этих лет ЗАСТАВЛЯЛА себя вставать пораньше, готовить ему завтраки, убирать, стирать, делать для него что-то. И все с понуждением. Не из страха перед ним, не потому что забитая какая была, а просто даже из чувства долга и ответственности - раз уж жизнь связала, значит надо заботиться о нем... И любовь пришла... в итоге. Это совершенно реальный случай. Героизм конечно необычайный у этой женщины. Cообщение полностью
Мне тоже известны такие примеры, выходит, они не единичны. Но смирение, выдаваемое за любовь, не является ли ее суррогатом? Вот вроде бы все правильно, и действительно, вызывает с одной стороны уважение. А с другой, почему-то, сочувствие... Песня такая была, весьма дурацкая, и все же навеяло: "Я тебя слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила". Я не знаю... Мне очень горько было это читать... Правда...
26 Сен 2006 20:47 Dochvetra сказал(а): Мы в основном ведь эгоисты и о своем удобстве больше переживаем Любови нет, влечения нет, человек оказался не такой, как мечталось - тогда и убегаем малодушно... И все. Даже режутся годы, проведенные вместе. Даже это не учитывается. И дети совместные в том числе по боку. А может, мы просто слабы? Cообщение полностью
Вот странно... Ведь слабость мне видится как раз в том, что нам, Достам, совершить акт самоотречения гораздо проще, чем разорвать опостылевшие узы. Смириться, придумать себе любовь и довольствоваться этими фантазиями. И только изредка, с каждым прожитым годом все реже и реже вдруг внезапно вспоминать, что когда-то даже вкус простой воды пьянил и заставлял сердце биться по другому, в резонансе с неведомым тактом, мелодика которого уже давно забыта... Навсегда?
26 Сен 2006 21:32 lhag_thong сказал(а): Вот странно... Ведь слабость мне видится как раз в том, что нам, Достам, совершить акт самоотречения гораздо проще, чем разорвать опостылевшие узы. Смириться, придумать себе любовь и довольствоваться этими фантазиями. И только изредка, с каждым прожитым годом все реже и реже вдруг внезапно вспоминать, что когда-то даже вкус простой воды пьянил и заставлял сердце биться по другому, в резонансе с неведомым тактом, мелодика которого уже давно забыта... Навсегда? Cообщение полностью
Мне эта точка зрения тоже более близка.
Когда выбор стоял передо мной, меня как хомячка, разрывали обе точки зрения. Отречься от своих желаний, ожиданий, чувств ради любящего меня человека или прекратить лгать. Я выбрала второе, хотя больно было безумно.
26 Сен 2006 21:32 lhag_thong сказал(а): Мне тоже известны такие примеры, выходит, они не единичны. Но смирение, выдаваемое за любовь, не является ли ее суррогатом? Вот вроде бы все правильно, и действительно, вызывает с одной стороны уважение. А с другой, почему-то, сочувствие... Песня такая была, весьма дурацкая, и все же навеяло: "Я тебя слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила". Я не знаю... Мне очень горько было это читать... Правда... Cообщение полностью
Я не говорила о смирении, выдаваемом за любовь. Я говорила о стремлении любить. Это разные вещи. Очень разные И результат был ведь - любовь действительно пришла
26 Сен 2006 21:32 lhag_thong сказал(а): Вот странно... Ведь слабость мне видится как раз в том, что нам, Достам, совершить акт самоотречения гораздо проще, чем разорвать опостылевшие узы. Смириться, придумать себе любовь и довольствоваться этими фантазиями. И только изредка, с каждым прожитым годом все реже и реже вдруг внезапно вспоминать, что когда-то даже вкус простой воды пьянил и заставлял сердце биться по другому, в резонансе с неведомым тактом, мелодика которого уже давно забыта... Навсегда? Cообщение полностью
И опять же здесь речь не об опостылевших узах, их вообще никаких не было А чтобы узы опостылели... Ну не знаю, насколько надо Достоевскому совсем ничего не делать для их качественного улучшения. Все же я считаю, что человек - если задастся целью - все же властен даже над чувствами. Только главное не отступать при этом
26 Сен 2006 22:30 Dare сказал(а): Мне эта точка зрения тоже более близка.
Когда выбор стоял передо мной, меня как хомячка, разрывали обе точки зрения. Отречься от своих желаний, ожиданий, чувств ради любящего меня человека или прекратить лгать. Я выбрала второе, хотя больно было безумно. Cообщение полностью
Лгать? А в чем лгать? И если Вы прекратили лгать, почему было больно? Я испытываю колоссальное облегчение, если отпадает необходимость лгать - в любом случае.
.
.
И будет надеяться до конца, что все же это будет востребовано 
Имеется ввиду другое - не жалеть душевных сил, чтобы она не ушла, а наоборот стала еще крепче. Любовь, на мой взгляд, - это не халява. Сегодня есть, а завтра до свидания... Сама по себе любовь рано или поздно затухнет, если не трудиться ради ее сохранения