Тема: Стaтья: Инструкция для тех, кто заинтересовался Достоевским (ой)!
Наверняка можно "полюбить" через какое-то время, но это будет не любовь к человеку, а привязанность к вложенным в него своим же душевным силам, этакая любовь к себе, отраженная в другом. Почему я так думаю?: любовь не может родиться из рабства, это - свободное чувство. ИМХО.
27 Сен 2006 20:48 Dochvetra сказал(а): Я думаю, просто все здесь вкладывают свое понятие в слово "любовь" - потому и вышел спор. У меня оно свое. Думаю, надо пояснить. Оно вовсе не отождествляется с полетом чувств и эмоциональным подъемом. Cообщение полностью
У меня тоже
Вот могу даже рассказать, какую я ее видела, когда шла как-то по весне мимо скверика. Там на лавочке, на первом весеннем солнышке сидели бабушка с дедушкой. Оба очень аккурантые, бабушка в шляпке в белых носочках, в уже летнем платье. Дедушка в белой рубашке - в общем, оба очень элегантные Меня поразило то, что они оба какие-то юные, хотя возраст у них был не меньше 80 лет. И было видно, что им так хорошо вдвоем... И надо думать, что совместная жизнь явно была длинная и не усыпана одними розами. Но ведь сумели же сохранить свою молодость в этой любви...
Ну что, прекрасная картина
И еще не факт, что соединились по большой любви
Не факт, что по сильной страсти. Но скорее всего, есть нечто общее, что их объединяет.
Не знаю ни одного крепкого брака, который был бы заключен по любви. Как раз все крепкие, счастливые браки больше по дружбе или по договору приключились
Я знаю. Правда, еще знаю одну вещь, что крепкие - не всегда равно счастливые. Тюрьма крепка, да черт ей рад Люблю эту поговорку Людей вместе много что держать может помимо любви. Иногда даже взаимный паразитизм (симбиотическое слияние), или взаимная ненависть. И такие союзы тоже бывают очень крепкими.
Вообще вот эта формулировка "не хочу себя обманывать" по мне сродни фразе - не хочу ничего делать с собой. Одно дело - когда понимаешь (обычно Достоевский СРАЗУ это чувствует), что этому конкретному человеку ничего дать не можешь. Соответственно отношений никаких и не строишь. А вот если нет такой уверенности - значит возможно все. В том числе и любовь. И дело не в самообмане, а собственном желании и старании.
Тут я бы поставила вопрос так: чего ради мне что-то делать с собой?
Первый случай: есть некая внутренняя ценность отношений самих по себе. С любовью все ясно. Ладно, пусть не любовь. Интерес. Или собственный внутренний принцип. Ну так это и будет то, о чем я говорю: мое личное отношение. И в этом случае я что-то делаю с собой не через силу, а потому что мне хочется, нравится, органично так поступать. Да и не получится по-другому... мотивирована уже И не обманываю себя, а руководствуюсь собственными чувствами.
Второй случай: есть некий внешний моральный принцип, догма, ради которой стоит сохранять отношения. Например, семью разрушать низзя. Ну, что я могу сказать... у всех разные принципы. Вопрос ставится так: руководствуясь внешним принципом менять свое внутреннее отношение. В этом смысле я достаточно бесприниципный человек, не знаю, как другие досты Для меня "внутренняя" совесть гораздо показательнее, чем внешние принципы. И если я чувствую, что поступаю хорошо, правильно, или наоборот, неправильно, - то эти чувства будут моей правдой. И я действительно не хочу ничего делать с собой в угоду принципам, которые не стали частью моей натуры.
Поддерживаю BiJou. Мазохизм - не лучший способ стать счастливым самому и сделать счастливым другого.
[quote author=Dochvetra link=3285-560.html#5 date=27 Сен 2006 20:48] Не знаю ни одного крепкого брака, который был бы заключен по любви. Как раз все крепкие, счастливые браки больше по дружбе или по договору приключились __________________________________________
В отношении брака, слова справедливы, а в отношении любви - может и нет. Человек становится дороже (я не оговорилась - не любимее, а "дороже")когда столько лет прожито вместе, столько физических и душевных сил, а сколькими вариантами-возможностями в жизни было пожертвовано (их не вернешь), а еще он (она) живая летопись твоей жизни и помнит те эпизоды, о которых ты уже мог забыть.ИМХО: Дорожишь отношениями настолько, насколько в них сам вложил своей души (не любви).
Забавно, насколько у каждого человека "своя" версия сути сказок. Для меня версия сказки "Аленький цветочек" - сказка не о жертве, а о любви. Дочь купца выполняет уговор отца ( от нерушимости купеческого слова напрямую зависела деловая репутация). Вспомните ее слова - я попросила аленький цветочек, мне и ответ держать. Девушка смогла принять любовь чудища. Смогла оценить его душевные качества, заботу и ласку. Дорожила его отношением к ней, полюбила и открыто призналась в своем выборе, не обращая внимания на доводы разума (внешность избранника и кажущуюся бесперспективность отношений) и мнение окружающих. Сильная и незаурядная личность, на мой взгляд.
28 Сен 2006 10:39 Zironyka сказал(а): Ну не ссортесь
У моей мамы, например, любимая сказка "Аленький цветочек", когда девушка по сути отдала себя в жертву страшному чудовищу, потому что ей его было жалко. У меня было совсем другое мнение. Мне это было сложно понять. Как можно без любви? Как можно себя вот так, кому-то в жертву? Ужас!
Привет Тут, кажется непонимание самой сказки. Там ведь как было? Вначале девушка пришла к чудищу только чтобы спасти отца, да. Но дальше что? Чудище благородно предложило просто пожить у него, вроде как в гостях. И они стали сначала просто трепаться за жизнь. И из этих разговоров и возникла симпатия между ними, которая выдержала уже и испытание его ужасным видом. Возникла причем совершенно безо всякого давления - никто ни к чему себя и другого не принуждал, само получилось
28 Сен 2006 16:06 hongma сказал(а): Привет Тут, кажется непонимание самой сказки. Там ведь как было? Вначале девушка пришла к чудищу только чтобы спасти отца, да. Но дальше что? Чудище благородно предложило просто пожить у него, вроде как в гостях. И они стали сначала просто трепаться за жизнь. И из этих разговоров и возникла симпатия между ними, которая выдержала уже и испытание его ужасным видом. Возникла причем совершенно безо всякого давления - никто ни к чему себя и другого не принуждал, само получилось Cообщение полностью
А как часто на Достоевских оказывается давление в отношениях, что идея "взращивания" любви им кажется неприемлиемой ?
28 Сен 2006 16:19 Vadim-E сказал(а): А как часто на Достоевских оказывается давление в отношениях, что идея "взращивания" любви им кажется неприемлиемой ? Cообщение полностью
Вообще-то о сказке В сказке давления не было, а в жизни видимо все оказывается по-другому.
28 Сен 2006 16:29 Vadim-E сказал(а): Вообще-то о сказке В сказке давления не было, а в жизни видимо все оказывается по-другому. Cообщение полностью
От сказки у меня ощущение такое же, как и у hongma: сначала это был долг, потом благодарность за хорошее отношение, а когда узнала лучше, то полюбила по-настоящему. Но ведь там это не было "заставлением" себя любить, оно само собой так получилось, естественно, безо всякого насилия )))))))
28 Сен 2006 16:34 Etlinn сказал(а): От сказки у меня ощущение такое же, как и у hongma: сначала это был долг, потом благодарность за хорошее отношение, а когда узнала лучше, то полюбила по-настоящему. Но ведь там это не было "заставлением" себя любить, оно само собой так получилось, естественно, безо всякого насилия ))))))) Cообщение полностью
