Да Но тут, видите, в чем загвоздка: девушка сознательно пошла на жертву, но эта жертва не была принята, то есть она, конечно, была ограничена, но не привязана (не было пресловутых "уз"), поэтому выбор, в конечном итоге, был за ней )) Вот это самое ценное - иметь возможность выбирать. Отношения, выстроенные по "долгу", и выбранные свободно - это две большие разницы ))))))
28 Сен 2006 16:06 hongma сказал(а): Привет Тут, кажется непонимание самой сказки. Там ведь как было? Вначале девушка пришла к чудищу только чтобы спасти отца, да. Но дальше что? Чудище благородно предложило просто пожить у него, вроде как в гостях. И они стали сначала просто трепаться за жизнь. И из этих разговоров и возникла симпатия между ними, которая выдержала уже и испытание его ужасным видом. Возникла причем совершенно безо всякого давления - никто ни к чему себя и другого не принуждал, само получилось Cообщение полностью
Спасибо за разьяснения Я вообще-то сказку не читала, только мультик смотрела. А мультик мне запомнился каким-то неймоверно грустным и мрачным. Какой-то своей тоской и обреченностью... А про любовь я вообще не помню... Помню, что она его пожалела и поехала к нему, потому что знала, что он без нее затоскует и умрет. Он как бы привязал ее к себе ее же жалостью...Это был в первую очередь этичный поступок, а не любовь.
28 Сен 2006 16:34 Etlinn сказал(а): От сказки у меня ощущение такое же, как и у hongma: сначала это был долг, потом благодарность за хорошее отношение, а когда узнала лучше, то полюбила по-настоящему. Но ведь там это не было "заставлением" себя любить, оно само собой так получилось, естественно, безо всякого насилия ))))))) Cообщение полностью
Это даже не ответ, а вопрос: а не есть ли эта жертвенность (а я оцениваю это как жертвенность) - Женское, а вовсе ни какое не тимное! И не просто Женское - прошу поправку на русских (то есмь отечественных) Женщин!!! Я вовсе не про горящую избу, (это - вообще - метафора - избы, дома, семьи - горят, горят и горят!!!) и не про коня, (Коней, которых пора остановить - целые табуны, опять это метафора!!! Умница Некрасов!), а получается и про то и про это и про третье! Вы же, милые наши половинки, столько уже на себя взяли!!! Это не Вам, а нам упрек!!!!!!!!!!!
28 Сен 2006 10:40 -Venom- сказал(а): Не могу себя заставить изменить свое отношение, даже если мне это было бы выгодно. Cообщение полностью
Немного дополню. Не могу себя заставить изменить отношение даже если в настоящий момент мне оно невыгодно. Если говорить о любви, на каком-то этапе возникает принятие своей роли в создавшихся отношениях с другим человеком, осознавание чувства. И тут уже - хоть кол на голове теши, пусть не так, как "положено" , но оно, это чувство и это отношение становится частью меня. Неотъемлемой частью. Собственно, сама идея необходимости труда для возникновения любви в том смысле, что к этому нужно стремиться, затрачивая время и усилия, и тогда она придет как награда, меня обескуражила по одной простой причине - мне никогда не приходилось вызывать у себя чувства. Они всегда возникали сами. Более того, я не могу вспомнить ни одного момента из своей жизни, когда бы не испытывала такого чувства, находилась вне любви. А оказывается, такое возможно - не любить вообще...
28 Сен 2006 16:45 Etlinn сказал(а): Да Но тут, видите, в чем загвоздка: девушка сознательно пошла на жертву, но эта жертва не была принята, то есть она, конечно, была ограничена, но не привязана (не было пресловутых "уз"), поэтому выбор, в конечном итоге, был за ней )) Вот это самое ценное - иметь возможность выбирать. Отношения, выстроенные по "долгу", и выбранные свободно - это две большие разницы )))))) Cообщение полностью
М... А Вы помните текст сказки? я имею ввиду именно текст А. Толстого? Девушка как раз и принуждала себя вначале. С какой тоской она ехала туда, к этому чудищу - именно из чувства долга. А как по дому тосковала? Рвалась назад? Да вот ЧУВСТВО долга держало. Эта сказка имеет глубокий смысл, на самом деле. Не зря ее вспомнили. И как раз эта сказка подтверждает мои слова. Как мне помнится, она не встала в позу, что не хочет себя обманывать и заставлять и что типа свободный человек, и вообще нечего себя заставлять, и так живет тут по принуждению этого самого чудлвища - если бы она так рассуждала, то ни фига бы не вышло и померло бы чудовище. Вся хитрость в том, чтобы полюбить - нужно просто повернуться ЛИЦОМ к человеку (или чудовищу ) - даже если вот не екнуло у тебя в данный момент сердце. Сделать простой выбор - и повернуться. Эта сказка как раз пример взращивания любви. А раз девушка - НЕСМОТРЯ на ВЫНУЖДЕННОЕ пребывание в таких гостях - все же не отвернулась от чудовища, то и сердце стало отзываться - сначала общение, потом привязанность. А потом и любовь - не жалость, а именно любовь. Вот так обыденно и как-то не сказочно. Кстати, превращение чудовища в прекрасного принца тоже весьма символично. Когда человек любит ПО-НАСТОЯЩЕМУ, он начинает видеть душу любимого, то, что другие ни в жись не увидят. За бытовухой и кучей недостатков видят красоту души. Любая душа человеческая прекрасна. Бывают только души в большей или меньшей степени унавоженные - потому в обычной обстановке нам и не видны. И такая вот повышенная зоркость дается именно любящим (не влюбленным, не пожираемым страстью, а любящим). Вот если вспомнить это чудовище - оно же было озлобленное и жестокое (текст!), нелюдимое, мрачное. А потом такое превращение. Вот это превращение и символизирует прозрение любящего сердца, когда оно начинает видеть истинную красоту души любимого человека. Вывод - любовь к девушке пришла в самом конце. Мультик в сторону - я рассуждаю по тексту
28 Сен 2006 20:21 Dochvetra сказал(а): М... А Вы помните текст сказки? я имею ввиду именно текст А. Толстого? Cообщение полностью
Можно я цитатами из текста отвечу?
28 Сен 2006 20:21 Dochvetra сказал(а): Девушка как раз и принуждала себя вначале. С какой тоской она ехала туда, к этому чудищу - именно из чувства долга. А как по дому тосковала? Рвалась назад? Да вот ЧУВСТВО долга держало. Cообщение полностью
"Благослови меня, государь мой батюшка родимый: я поеду к зверю лесному, чуду морскому, и стану жить у него. Для меня достал ты аленький цветочек, и мне надо выручить тебя". ..................... "Не плачь, не тоскуй, государь мой батюшка родимый; житье мое будет богатое, привольное: зверя лесного, чуда морского, я не испугаюся, буду служить ему верою и правдою, исполнять его волю господскую, а может, он надо мной и сжалится. Не оплакивай ты меня живую, словно мертвую: может, бог даст, я и вернусь к тебе".
Когда она у чудища оказалась (в очень даже приятной обстановке, заметьте ), что оно ей сказало? "Не господин я твой, а послушный раб. Ты моя госпожа, и все, что тебе пожелается, все, что тебе на ум придет, исполнять я буду с охотою".
После этого девушка письмо пишет отцу и сестрам: "Не плачьте обо мне, не горюйте, я живу во дворце у зверя лесного, чуда морского, как королевишна; самого его не вижу и не слышу, а пишет он ко мне на стене беломраморной словесами огненными; и знает он все, что у меня на мысли, и в ту же минуту все исполняет, и не хочет он называться господином моим, а меня называет госпожой своей". "Не успела она письмо написать и печатью припечатать, как пропало письмо из рук и из глаз ее, словно его тут и не было. Заиграла музыка пуще прежнего, на столе явились яства сахарные, питья медвяные, вся посуда золота червонного. Села она за стол веселехонька, хотя сроду не обедала одна-одинешенька; ела она, пила, прохлаждалася, музыкою забавлялася. После обеда, накушавшись, она опочивать легла; заиграла музыка потише и подальше - по той причине, чтоб ей спать не мешать. После сна встала она веселешенька и пошла опять гулять по садам зеленым, потому что не успела она до обеда обходить и половины их, наглядеться на все их диковинки... "
Не очень похоже, на душевные метания и принуждение, правда? ))
"Мало ли, много ли тому времени прошло: скоро сказка сказывается, не скоро дело делается, - стала привыкать к своему житью-бытью молодая дочь купецкая, красавица писаная; ничему она уже не дивуется, ничего не пугается; служат ей слуги невидимые, подают, принимают, на колесницах без коней катают, в музыку играют и все ее повеления исполняют. И возлюбляла она своего господина милостивого день ото дня, и видела она, что недаром он зовет ее госпожой своей и что любит он ее пуще самого себя; и захотелось ей его голоса послушати, захотелось с ним разговор повести, не ходя в палату беломраморную, не читая словесов огненных."
28 Сен 2006 20:21 Dochvetra сказал(а): Вот если вспомнить это чудовище - оно же было озлобленное и жестокое (текст!), нелюдимое, мрачное. А потом такое превращение. Вот это превращение и символизирует прозрение любящего сердца, когда оно начинает видеть истинную красоту души любимого человека. Вывод - любовь к девушке пришла в самом конце. Мультик в сторону - я рассуждаю по тексту Cообщение полностью
Нина, а почему вы решили, что оно было озлобленное и жестокое? С какой стати жестокое чудовище стало бы купца кормить, поить и ублажать (до того, как тот посмел сорвать любимый цветочек)? Съел бы его – и всех делов-то Да и девушка его полюбила не потому, что ЗАСТАВИЛА себя, а потому, что почувствовала, что ОНО ЕЕ ЛЮБИТ, понимаете?
Насчет превращения – согласна полностью; только любящий может открыть любимому человеку неведомую до того ему самому красоту собственной души )))))) Но почему же – НУ ПОЧЕМУ ЖЕ?! – по вашему все это через страдание должно происходить?
PS Сказку не Толстой написал, а Аксаков
Вот объясните мне, этико-интуитивные интроверты, которых чуть ли не к чину ангельскому причисляют, начитавшись разнообразных описаний нашего замечательного ТИМа: ЖАЛЕЕТ по вашему тоже ЗНАЧИТ ЛЮБИТ? За себя могу сказать абсолютно определенно - нет, для меня это неприемлемо в принципе, потому что жалея ты человека ослабляешь: оправдываешь, разбаловываешь, потакаешь тому, чему не надо бы. А разве такое отношение - настоящая любовь? Может быть проще любить слабого, чем сильного; проще быть нужным, чем заслужить любовь тем, что ты - это ты, но разве это по-настоящему? Симбиоз это получается, а не ЛЮБОВЬ
28 Сен 2006 22:53 Etlinn сказал(а): Вот объясните мне, этико-интуитивные интроверты, которых чуть ли не к чину ангельскому причисляют, начитавшись разнообразных описаний нашего замечательного ТИМа: ЖАЛЕЕТ по вашему тоже ЗНАЧИТ ЛЮБИТ? Cообщение полностью
Да-да, и мне, пожалуйста. А я пока со стороны логико-сенсорных экстравертов замечу, что для меня верно обратное - любить, значит жалеть.
26 Сен 2006 22:41 Dochvetra сказал(а): Лгать? А в чем лгать? И если Вы прекратили лгать, почему было больно? Я испытываю колоссальное облегчение, если отпадает необходимость лгать - в любом случае. Cообщение полностью
Лгать в отношениях. Человек меня искренне любил, а я... я была привязана очень. Ценила заботу и отношение, но это не было любовью. И разорвать отношения было очень больно, потому что я обманывала надежды человека. Можно было смириться и говорить "я тебя люблю". И очень я хотела полюбить его. Но поняла, что не властна над своими чувствами. И с тех пор не верю, что это в принципе возможно.
28 Сен 2006 22:53 Etlinn сказал(а): Вот объясните мне, этико-интуитивные интроверты, которых чуть ли не к чину ангельскому причисляют, начитавшись разнообразных описаний нашего замечательного ТИМа: ЖАЛЕЕТ по вашему тоже ЗНАЧИТ ЛЮБИТ? За себя могу сказать абсолютно определенно - нет, для меня это неприемлемо в принципе, потому что жалея ты человека ослабляешь: оправдываешь, разбаловываешь, потакаешь тому, чему не надо бы. А разве такое отношение - настоящая любовь? Может быть проще любить слабого, чем сильного; проще быть нужным, чем заслужить любовь тем, что ты - это ты, но разве это по-настоящему? Симбиоз это получается, а не ЛЮБОВЬ Cообщение полностью
Почему жалея, ослабляешь? У Ожегова в словаре одно из толкований слова "жалеть" - беречь, щадить... Почему бы не поберечь любимого человека? Он тоже устает, может прихворнуть и так далее... Это же не потакание и не баловство. Я, наверное, с другой стороны подошла к этому вопросу. Для меня как и для ЛСЭ, которая уже высказала свое мнение,любить - это жалеть. Реакция Доста - земляка на слово "жалеть" - чисто мужская, по-моему. Просто неоднократно слышала негативные отклики по этой теме. Видимо, слова одного из певцов революции "Жалость унижает человека" крепко запали им в душу.
Но тут, видите, в чем загвоздка: девушка сознательно пошла на жертву, но эта жертва не была принята, то есть она, конечно, была ограничена, но не привязана (не было пресловутых "уз"), поэтому выбор, в конечном итоге, был за ней 
, но оно, это чувство и это отношение становится частью меня. Неотъемлемой частью.
