Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.
Три маленькие ремарки. Первая - по поводу взращивания любви. Предлагаю дуалам воспользоваться всем арсеналом интуиции и прикинуть ситуацию на себя. Счастливы бы вы были стать объектом любви человека, который с горестью взирал на вас долгое время, терпел, сжав зубы, проводил среди себя разъяснительную работу, и наконец смог вас полюбить? Я бы взяла самоотвод. Вторая - по поводу страданий, мировой скорби и платы за счастье. "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" (с) Это нереально, разумеется. Но это именно то, чего бы в той ситуации (у Стругацких) пожелали бы все, кто любит людей. И третья - ingenue, спасибо, вы прекрасно описали то ощущение жалости, которое я имела в виду, но не смогла бы подобрать таких верных слов.
30 Сен 2006 12:24 hongma сказал(а): А со стороны этико-интуитивной - жалость в любви всегда присутствовала. Вы что думаете? Штирлица прям пожалеть не за что? Еще как есть )) Cообщение полностью
Ой, и не говори. Честно говоря, именно тождиков мне часто бывает очень жалко, чаще, чем других. Может, потому, что чувствуешь все, как на себе... Я, пожалуй, соглашусь с тем, что эту тему лучше оставить во избежание терминологической путаницы. Но я убедилась, что со многими представителями нашей диады у нас очень сходная позиция.
А про жалость я опять за себя скажу: она и любовь для меня вещи неразделимые. Ну я просто не в состоянии пожалеть кого-то свысока. Пожалеть - это только посочувствовать и дико захотеть помочь. Даже если нечем. Вот хоть обнять и сказать, что все будет хорошо.
Опять вернусь к своей же мысли: ради кого-то - возможно все. А ради любимого человека - возможно невозможное. Защитить, вытащить из ямы, депрессухи, заварухи, обеспечить тылы, такое спокойствие, что дома все хорошо, можно спокойно воевать дальше.
Жалость - она в моем лексиконе имеет оттенок поддержки.
30 Сен 2006 23:25 Dare сказал(а): А ради любимого человека - возможно невозможное. Защитить, вытащить из ямы, депрессухи, заварухи, обеспечить тылы, такое спокойствие, что дома все хорошо, можно спокойно воевать дальше.
Все правильно и очень точно - как и всё, что Вы пишите Именно такая жалость нужна Штирлицам и способна сделать их счастливыми
1 Окт 2006 10:56 Vadim-E сказал(а): Все правильно и очень точно - как и всё, что Вы пишите Именно такая жалость нужна Штирлицам и способна сделать их счастливыми Cообщение полностью
Спасибо! Очень важно понять было, чем МЫ можем помочь своим дуалам. А то складывалось впечатление, что только вы нам и помогаете
Думаю, что помощь по сильным функциям не ощутима для человека. Ему кажется, что ничего он такого и не сделал, а вот ведь кто-то оказался счастлив, так?
1 Окт 2006 10:56 Vadim-E сказал(а): Все правильно и очень точно - как и всё, что Вы пишите Именно такая жалость нужна Штирлицам и способна сделать их счастливыми Cообщение полностью
Ценю Вашу честность и открытость Почему-то Штирлицы боятся признаться в этом. Или же будут требовать что угодно, но не не это... может, это какие-то еще не совсем адекватные Штирлицы, которых колбасит по молодости? Ведь потребность в такой нежности есть, как подсказывает опыт общения с дуалами. Только не у всех хвататет смелости это признать
1 Окт 2006 11:51 Dare сказал(а): А то складывалось впечатление, что только вы нам и помогаете
Думаю, что помощь по сильным функциям не ощутима для человека. Ему кажется, что ничего он такого и не сделал, а вот ведь кто-то оказался счастлив, так? Cообщение полностью
Так странно, у меня сложилось впечатление, что мне не особо нужна помощь Штирлица. Точнее, я не понимаю, что мне может быть вообще нужно от дуала Четко не сформулирую Когда он разве что проявляет заботу деятельно, тогда уже ощущаю,что я в этом именно и нуждаюсь мне кажется, что помощь по сильным функциям как раз очень ощутима и не должна уйти в пустоту. Одно дело - просто сказать доброе слово, поддержать, другое - вкладывать душу, затрачивать душевные ресурсы, , в общем, на полную катушку Я думаю, у всех ТИМов так. Если базовая растрачивалась впустую - урон все же ощутимый...
1 Окт 2006 17:00 Dochvetra сказал(а): Если базовая растрачивалась впустую - урон все же ощутимый... Cообщение полностью
О да! Это да. Но, с другой стороны, мне ее никогда не жалко постфактум То есть вот если я тружусь по слабым, а никому не надо - так обидно становится, до слез. А вот по базовой - отдаю без сожалений.
А необходимость помощи дуала очень сильно начинаешь ощущать, когда долго без нее обходишься. Поначалу готовых сценариев хватает. Но жизнь подкидывает задачки на сообразительность так часто... И заваливает рано или поздно.
Мне сложно расставлять приоритеты, каждый день знать, ЧТО надо делать, в какую сторону двигаться. Сложно давать сдачи и "держать территорию". И вот еще некому отдавать душевное тепло.
1 Окт 2006 17:00 Dochvetra сказал(а): Так странно, у меня сложилось впечатление, что мне не особо нужна помощь Штирлица. Точнее, я не понимаю, что мне может быть вообще нужно от дуала Четко не сформулирую Когда он разве что проявляет заботу деятельно, тогда уже ощущаю,что я в этом именно и нуждаюсь мне кажется, что помощь по сильным функциям как раз очень ощутима и не должна уйти в пустоту. Одно дело - просто сказать доброе слово, поддержать, другое - вкладывать душу, затрачивать душевные ресурсы, , в общем, на полную катушку Я думаю, у всех ТИМов так. Если базовая растрачивалась впустую - урон все же ощутимый... Cообщение полностью
Всё-таки в этом форуме мы находимся на вашей территории - территории общения, тут мы не сильно и можем в чём-то помочь вам, скорее чему-то научиться самим. А вот когда общаешься с Достоевскими по работе, то видишь как они быстро "поглощают" всю деловую информацию и начинают действовать по выданной инструкции как само собой разумеющееся
1 Окт 2006 15:07 Dochvetra сказал(а): Почему-то Штирлицы боятся признаться в этом. Или же будут требовать что угодно, но не не это... может, это какие-то еще не совсем адекватные Штирлицы, которых колбасит по молодости? Ведь потребность в такой нежности есть, как подсказывает опыт общения с дуалами. Только не у всех хвататет смелости это признать Cообщение полностью
ИМХО, не бывает неадекватных Штирлицев Может ли быть неадекватным ребенок ? И имеет ли смысл на полном серьёзе спорить с ним в вещах, в которых вы разбираетесь намного лучше, хотя он уверен в обратном, и вы его в этом не переубедите Может стоит попытаться понять его точку зрения и проявить *нежность*, и тогда его отношение в споре резко изменится на противоположное
30 Сен 2006 12:27 Darcy сказал(а): Доброго времени суток. Дорогие достоевские! I need help! Вернее, моя подруга досточка нуждается в помощи...
Привет, Darcy! Опираясь на личный опыт, могу сказать, что объем и калорийность съедаемой пищи не всегда влияет на вес. Будте готовы (поддержать подругу), что ее активные действия по снижению веса (имею ввиду грамотный подход) не только не помогут, но и приведут к обратному результату. Очень трудно снизить вес, который держится благодаря психологическому состоянию (иногда избыточный вес - от чуства незащищенности). Все действия по снижению веса, в первую очередь, заставляют сменить образ жизни, привычки, что вызывает - стресс (постоянно помнишь, что надо делать и для чего это все). Круг замыкается. Предложите ей постепенно изменить привычки в еде и образе жизни, найдите компанию (чтобы пример был заразителен ). Нужно научиться получать удовольствие от того, что делаешь для похудания (для себя любимой и красивой). В ход должны быть пущены все средства - от уального спортивного костюма до изысканных вегетарьянских блюд. И выберите инструктора - грамотного, который ей понравится как личность (это не трудно).
Втягивать надо постепенно и неумолимо, вырабатывать привычку. Как только девушка психологически себя отпустит (перестанет думать в негативном направлении), вес просто слетит, появится потрясающее удовольствие от ощущения возможностей своего тела. Обязательно полюбит свое тело и многих проблем не станет. Удачи Вам и Вашей подруге
2 Окт 2006 15:27 ingenue сказал(а): Втягивать надо постепенно и неумолимо, вырабатывать привычку. Как только девушка психологически себя отпустит (перестанет думать в негативном направлении), вес просто слетит, появится потрясающее удовольствие от ощущения возможностей своего тела. Обязательно полюбит свое тело и многих проблем не станет. Удачи Вам и Вашей подруге Cообщение полностью
Охохох. Вот в этом и есть загвоздка - полюбить свою физическую сторону, т.е. Тут же трудно самому разобраться - когда любить еще нельзя, а когда уже можно )) В смысле: плохо у нас с адекватной оценкой внешнего вида, поэтому нужен взгляд со стороны; но не любой, а того, кому Дост может поверить.
2 Окт 2006 15:54 Etlinn сказал(а): Охохох. Вот в этом и есть загвоздка - полюбить свою физическую сторону, т.е. Тут же трудно самому разобраться - когда любить еще нельзя, а когда уже можно )) В смысле: плохо у нас с адекватной оценкой внешнего вида, поэтому нужен взгляд со стороны; но не любой, а тот, кому Дост может поверить. Cообщение полностью
Ну если с физической стороной непросто, то можно сконцентрироваться на своей духовной стороне. Известно, в частности, что отсутствие в рационе мясной и жирной пищи приводит к обостренной чувствительности к восприятию "тонких миров". Я уже не говорю про этическую составляющую отказа от мясной пищи...
2 Окт 2006 15:54 Etlinn сказал(а): Вот в этом и есть загвоздка - полюбить свою физическую сторону, т.е. Тут же трудно самому разобраться - когда любить еще нельзя, а когда уже можно )) В смысле: плохо у нас с адекватной оценкой внешнего вида, поэтому нужен взгляд со стороны; но не любой, а того, кому Дост может поверить. Cообщение полностью
Все верно, Etlinn. Просто хотела уточнить, применительно к ситуации, тревожащей Darcy. Не в плане полемики. Подобные проблемы, как у ее подруги, невозможно решить с помощью взгляда со стороны, поскольку восприятие этого внешнего взгляда будет искажаться через призму ее болезненных представлений. В психиатрии есть такое понятие "дисморфофобия" - искаженное в негативную сторону восприятие своего тела или его части. Оно некоррегируемо рациональными методами. Лучше не экспериментировать, изобретая велосипед, а довериться профессионалу, пока состояние не привело к глубокому неврозу и не потребовало медикаментозного лечения. Это не шутки, поверьте.
2 Окт 2006 15:54 Etlinn сказал(а): Охохох. Вот в этом и есть загвоздка - полюбить свою физическую сторону, т.е. Тут же трудно самому разобраться - когда любить еще нельзя, а когда уже можно )) В смысле: плохо у нас с адекватной оценкой внешнего вида, поэтому нужен взгляд со стороны; но не любой, а того, кому Дост может поверить. Cообщение полностью
А как же быть Штирлу, с его врожденным перфекционизмом Умрем как один в борьбе за совершенство! Любить свое тело нужно. Это однозначно. Море удовольствия можно получить с его помощью! И - эстетического тоже. Здоровое тело, которое получает все ,что нужно для его полноценной жизни (здоровую еду, правильные физические нагрузки и хороший отдых) - всегда красиво. Посмотрите на котят (подросткового возраста), с каким удовольствием они прыгаю, катаются по траве, играют с мухами. Какие возможности расцветающего тельца и с каким удовольствием используются. Нужна ему муха? - Да ни фига. Ему в кайф прыгать. А как красиво (со стороны)! И никому в голову не придет проверять его экстерьер с линейкой. Красиво и все тут. У Вас не появлялось желания утром встать с кровати упруго, перекатом, как кошка ? - Мур-мяу ?! "Свободная грация пантеры перед прыжком" - Это кураж от уверенности в возможностях своего тела. Доступно почти всем.
2 Окт 2006 16:56 ingenue сказал(а): А как же быть Штирлу, с его врожденным перфекционизмом Умрем как один в борьбе за совершенство! ................... У Вас не появлялось желания утром встать с кровати упруго, перекатом, как кошка ? - Мур-мяу ?! "Свободная грация пантеры перед прыжком" - Это кураж от уверенности в возможностях своего тела. Доступно почти всем. Cообщение полностью
Говорите, не останавливайтесь... ))))))) Вот же наказание - интуитивная инертность. ЗАСТАВИТЬ себя делать что-то со своим телом - ну никак не получается (зачем мучить себя занимаясь тем, что находится внизу лестницы ценностей ). Другое дело, когда получаешь от чего-то удовольствие: танцы, например; йога тоже, но на йогу себя пнуть надо )) Могу сказать за себя: чтобы активно действовать по мне нужен живой пример перед глазами - Штирлиц, Габ, Гюго, на худой конец Дюма )), а примера-то и нетути Папенька по ряду обстоятельств уже не в счет...
2 Окт 2006 16:56 ingenue сказал(а): А как же быть Штирлу, с его врожденным перфекционизмом Умрем как один в борьбе за совершенство! Любить свое тело нужно. Это однозначно. Море удовольствия можно получить с его помощью! И - эстетического тоже. У Вас не появлялось желания утром встать с кровати упруго, перекатом, как кошка ? - Мур-мяу ?! "Свободная грация пантеры перед прыжком" - Это кураж от уверенности в возможностях своего тела. Доступно почти всем. Cообщение полностью
Вы натолкнули меня на размышление. что-то мало я знаю Достоевских, регулярно посещающих спортзал Или там фитнес какой-нить Разве что в целях самовоспитания и доказать, что я тоже МОГУ что волю имею не хуже других... Каковы мнения?
2 Окт 2006 21:01 Dochvetra сказал(а): Вы натолкнули меня на размышление. что-то мало я знаю Достоевских, регулярно посещающих спортзал Или там фитнес какой-нить Разве что в целях самовоспитания и доказать, что я тоже МОГУ что волю имею не хуже других... Каковы мнения? Cообщение полностью
Моя подружка-До шестой год собирается в бассейн В конце концов записалась на массаж Мне кажется, в вопросе щепетильного отношения к своему здоровью Достоевские перещеголяют Гамлетов
У меня перед глазами живой пример. Девушка-До, приехав в чужую страну, хотела там свой клуб фитнесса открыть, настолько важно для нее было заниматься, и не абы как. Потом, правда, местный нашла хороший, ходит в него и от фитнесса просто фанатеет. Кстати, она ещще и одевается прекрасно, с большим вкусом и явным удовольствием. Короче, разрабатывается активационная, еще как разрабатывается. Я эту девушку чуть в Драйзеры не записала, обнаружив такое количество и качество БС. Насчет базовой там и тени сомнения не было... Но нет, оказалась таки До. Просто До с превосходно прокачанной БС. Интересно, вот что специалисты думают по поводу возможностей активационной? Меня в Донки несколько раз зачисляли, а ведь на самом деле ЧИ у меня тоже - активационная. Я ее особо сильной не ощущаю, но у меня вокруг Гекслей полно, на их-то фоне - чего говорить... Но в целом - такое впечатление, что именно по этой функции можно очень эффективно развиваться. Так что верьте в свои силы, Достоевские - прецеденты есть!
2 Окт 2006 21:01 Dochvetra сказал(а): Вы натолкнули меня на размышление. что-то мало я знаю Достоевских, регулярно посещающих спортзал Или там фитнес какой-нить Разве что в целях самовоспитания и доказать, что я тоже МОГУ что волю имею не хуже других... Каковы мнения? Cообщение полностью
Я - живой пример . Третий год как подсела на фитнес и не могу остановиться . Начать было сложно (не то, чтобы "шесть лет" туда шла, но зрела с месячишко) - так это проблема статики. Лишние уговоры не помогли бы никогда. Мотивов самопреодоления и самовоспитания не было, скорее сомнения, а есть ли смысл. А потом я реально поймала кайф: там музыка, там дружелюбные люди, так чисто и аккуратно, купила себе качественные кроссовочки и вперед. Там просто масса информации падает на эту активационную, а ты только успевай ее глотать. А ЧИ! Сколько там ЧИ: вчера танго, сегодня - пилатес, завтра-...А уже если и получается, так просто сама себе рада, без всякого вымучивания ЧС.
)) 
Или же будут требовать что угодно, но не не это... 
, в общем, на полную катушку 
). Нужно научиться получать удовольствие от того, что делаешь для похудания (для себя любимой и красивой). В ход должны быть пущены все средства - от уального спортивного костюма до изысканных вегетарьянских блюд. И выберите инструктора - грамотного, который ей понравится как личность (это не трудно).
Тут же трудно самому разобраться - когда любить еще нельзя, а когда уже можно 
И никому в голову не придет проверять его экстерьер с линейкой. Красиво и все тут.
). Другое дело, когда получаешь от чего-то удовольствие: танцы, например; йога тоже, но на йогу себя пнуть надо 
мне нужен живой пример перед глазами - Штирлиц, Габ, Гюго, на худой конец Дюма 
Папенька по ряду обстоятельств уже не в счет...