Тема: Стaтья: Инструкция для тех, кто заинтересовался Достоевским (ой)!
3 Янв 2006 00:07 Salemal сказал(а): Уважаемые коллеги Досты. Давайте признаемся себе, что мы слабо разбираемся в том, что такое ложь Мы нагородили себе над враньем такую красивую надстройку, что сути уже давно не видно. Как будто ни у кого не было состояния, когда после очередного "улаживания" отношений ощущение будто дерьма наелся и всех накормил по самое не могу. Или еще: горячо убеждаешь кого-то "один ни один", сам заводишься и веришь в то, что говоришь, потом - та же процедура по отношению к другой стороне, потом - скромно молчишь, когда обе стороны лаются в твоем присутствии, потом горюешь, когда все давно помирились, а ты все пережевываешь произошедшее и видишь, что к тебе относятся как к юродивому. Предлагаю критерий: если не можешь сказать что-то любому - значит врешь. Cообщение полностью
Да ладно вам.. Все ТИМы говорят неправду, т.е. врут.. кто-то больше, кто-то меньше.. ИМХО, частота вранья зависит индивидуально от личных качеств кажого отдельно взятого человека и условий, в которых он находится. Другое дело- причины, которые толкают опредленный ТИМ на такие шаги.. Для Достов, как мне кажется, большую роль играют именно сильная и слабая . говорит, что обманывать других людей - это оччень нехорошо, т.к. этим ты можешь причинить вред. И допустима ложь в случаях, когда она- "во благо". А может провоцировать на вранье для самозащиты или защиты близких. Но как крайний вариант.
12 Дек 2005 13:09 Businda сказал(а): Проявляем тщательность в деталях. Стремимся объективно, без эмоций разобраться в ситуации, анализируя факты (см. раздел Соционика)) Т.е. да, Finestra права- получается Робик В живом общении проявляется в тщательном изложении деталей какого-нибудь события, а учитывая ровный "менторский" тон голоса у некоторых из нас - получается такой щепетильный эстонский монолог Cообщение полностью
У меня сестра Гексли: я радом с ней Робик Робиком. Пока знакомые не увидят эту картину, никто не верит, что я могу быть такой последовательной и малоэмоциональной.
3 Янв 2006 00:07 Salemal сказал(а): Уважаемые коллеги Досты. Давайте признаемся себе, что мы слабо разбираемся в том, что такое ложь Мы нагородили себе над враньем такую красивую надстройку, что сути уже давно не видно. Как будто ни у кого не было состояния, когда после очередного "улаживания" отношений ощущение будто дерьма наелся и всех накормил по самое не могу. Или еще: горячо убеждаешь кого-то "один ни один", сам заводишься и веришь в то, что говоришь, потом - та же процедура по отношению к другой стороне, потом - скромно молчишь, когда обе стороны лаются в твоем присутствии, потом горюешь, когда все давно помирились, а ты все пережевываешь произошедшее и видишь, что к тебе относятся как к юродивому. Предлагаю критерий: если не можешь сказать что-то любому - значит врешь. Cообщение полностью
А на мой взгляд- это не ложь, а в творческой. То есть, правда- она никому не известна. Тем более ВСЯ! Ложь-это когда на градуснике 36,5- а ты говоришь, что все 40. Т.е то-что можно проверить. А ОТНОШЕНИЕ измерить нельзя, оно не статично. Зато его можно ИЗМЕНИТЬ. Стало быть и "ложь" Достов измерить невозможно, а посему это и не ложь вовсе
Отличная статья; читая её я вспомнил какой я есть на самом деле.
Хочу сказать по поводу характерного для ЭИИ занудства. Существует стереотип, что Достики любят приставать ко всем с моральными поучениями. Неужто мы такие? По себе могу сказать, что не припомню когда в последний раз кого-либо поучал.
3 Янв 2006 00:07 Salemal сказал(а): Уважаемые коллеги Досты. Давайте признаемся себе, что мы слабо разбираемся в том, что такое ложь Мы нагородили себе над враньем такую красивую надстройку, что сути уже давно не видно. Как будто ни у кого не было состояния, когда после очередного "улаживания" отношений ощущение будто дерьма наелся и всех накормил по самое не могу. Или еще: горячо убеждаешь кого-то "один ни один", сам заводишься и веришь в то, что говоришь, потом - та же процедура по отношению к другой стороне, потом - скромно молчишь, когда обе стороны лаются в твоем присутствии, потом горюешь, когда все давно помирились, а ты все пережевываешь произошедшее и видишь, что к тебе относятся как к юродивому. Предлагаю критерий: если не можешь сказать что-то любому - значит врешь. Cообщение полностью
А что есть эта самая правда? И кому она нужна? Например, начальник-Габен грубиян и деспот - это правда? А если ему так это и сказать? поможет ли? Или правда то, что он работает за пол-конторы, подстраховывая ошибки всех работников и без него все давно бы развалилось? А может правда то, что ему нужно помочь все лучше организовать... Или взять на работу Гечку?
Люди очень-очень разные. И правда у всех своя, причем неодинаковая в разные моменты времени. И она является неправдой (ложью) для любого другого.
Вопрос, к чему стремиться. Даже чисто вопрос эффективности работы подталкивает к нахождению вариантов, более-менее устраивающих всех (либо получению ответа о принципиальной невозможности таковых). Не говоря уже о комфортности и теплоте общения. Как раз в этом и сильны Досты. Плюс еще они предлагают пути достижения таких хороших вариантов. *** Если же ощущение от такого плохое, то возможно как раз в данной ситуации лучший вариант - изменение (разрушение ситуации: уволить(ся), скажем). Вот этому Достам в среднем надо учиться, они пытаются наладить отношения, даже сознавая, что хорошо получиться не может... Я бы сказал, что тогда они наступают на горло собственной правде... О себе ни в коем случае тоже забывать нельзя!
3 Янв 2006 15:14 Keeper_of_mystery сказал(а): Отличная статья; читая её я вспомнил какой я есть на самом деле.
Хочу сказать по поводу характерного для ЭИИ занудства. Существует стереотип, что Достики любят приставать ко всем с моральными поучениями. Неужто мы такие? По себе могу сказать, что не припомню когда в последний раз кого-либо поучал. Cообщение полностью
Давно не заходила на форум, а тут, оказывается, такая хорошая тема открылась, - бальзам на мою душу. Спасибо авторам!
По поводу моральных поучений - согласна, не люблю приставать с морализаторством. Сужу по своим детям. Поди попробуй попоучай взрослых детей - точно не поймут, ещё, пожалуй, и отношения испортятся. А мои выросшие дети наоборот очень ценят моё мнение, даже бывают недовольны, когда я отмалчиваюсь. И так было, в общем-то всегда, даже когда они были ещё маленькие, никогда на них не давила моралью. Сын даже примерно в 14-15 -летнем возрасте как-то сказал, что для него самый лучший друг - это мама ( я то-есть ) - это было примерно, как медаль "Мать героиня" для меня
4 Янв 2006 09:39 aleb сказал(а): Давно не заходила на форум, а тут, оказывается, такая хорошая тема открылась, - бальзам на мою душу. Спасибо авторам!
По поводу моральных поучений - согласна, не люблю приставать с морализаторством. Сужу по своим детям. Поди попробуй попоучай взрослых детей - точно не поймут, ещё, пожалуй, и отношения испортятся. А мои выросшие дети наоборот очень ценят моё мнение, даже бывают недовольны, когда я отмалчиваюсь. И так было, в общем-то всегда, даже когда они были ещё маленькие, никогда на них не давила моралью. Сын даже примерно в 14-15 -летнем возрасте как-то сказал, что для него самый лучший друг - это мама ( я то-есть ) - это было примерно, как медаль "Мать героиня" для меня Cообщение полностью
Присоединяюсь.Занимался морализаторством лет до 19.Потом понял,что самое эффективное нравственное внушение-это пример твоего собственного поведения.Тот,кому это важно сам увидит и сделает вывод.
А как думаете, стремление ЭИИ мирить противоборствующие силы это проявление его базовой, которое надо развивать, или побочный эффект болевой, от которого надо лечиться?
Насколько я наблюдал Достов - базовой. Хорошо это проявляется в запуганных Достах - пока идет конфликт, пока есть хоть малейшая опасность для болевой, они не высовываются, а когда остаются одни руины - базовая не выдерживает и они начинают работать.
Все-таки мирить - ИМХО не совсем точное слово. Согласовывать, достигать взаимопонимания.
А что надо - это каждый решает сам, в соответствии со своими целями
6 Янв 2006 09:24 G-KOT сказал(а): Насколько я наблюдал Достов - базовой. Хорошо это проявляется в запуганных Достах - пока идет конфликт, пока есть хоть малейшая опасность для болевой, они не высовываются, а когда остаются одни руины - базовая не выдерживает и они начинают работать.
Все-таки мирить - ИМХО не совсем точное слово. Согласовывать, достигать взаимопонимания.
А что надо - это каждый решает сам, в соответствии со своими целями Cообщение полностью
Не согласен с Котом в деталях. Понятно, что это проявление базовой, но работать начинают не тогда, когда одни руины, а гораздо раньше. Более того, чужие конфликты для Достов - средство подпитки. Участие в конфликте позволяет почувствовать собственную нужность. Получается, что Досты паразитируют на конфликтах Конфликт разрешается - Дост остается не при деле - у него начинается очередная депрессия. Если речь идет о личных конфликтах, то Дост немедленно блокирует утечку энергии, которой у него всегда не хватает: единственная возможность у него - это молчание. Ему при этом мнится, что только так он не сможет нечаянно словами обидеть того, кто послал его прилюдно на ... Очень он чувствительный и понимающий человек! Штирлы! Досты - это такая ехидна, что мама не горюй!
Мы нагородили себе над враньем такую красивую надстройку, что сути уже давно не видно. Как будто ни у кого не было состояния, когда после очередного "улаживания" отношений ощущение будто дерьма наелся и всех накормил по самое не могу. Или еще: горячо убеждаешь кого-то "один ни один", сам заводишься и веришь в то, что говоришь, потом - та же процедура по отношению к другой стороне, потом - скромно молчишь, когда обе стороны лаются в твоем присутствии, потом горюешь, когда все давно помирились, а ты все пережевываешь произошедшее и видишь, что к тебе относятся как к юродивому. Предлагаю критерий: если не можешь сказать что-то любому - значит врешь.
ИМХО, частота вранья зависит индивидуально от личных качеств кажого отдельно взятого человека и условий, в которых он находится. 
и слабая 
. 
- получается такой щепетильный эстонский монолог 
в творческой. То есть, правда- она никому не известна. Тем более ВСЯ! Ложь-это когда на градуснике 36,5- а ты говоришь, что все 40. Т.е то-что можно проверить. А ОТНОШЕНИЕ измерить нельзя, оно не статично. Зато его можно ИЗМЕНИТЬ. Стало быть и "ложь" Достов измерить невозможно, а посему это и не ложь вовсе 
работы подталкивает к нахождению вариантов, более-менее устраивающих всех (либо получению ответа о принципиальной невозможности таковых). Не говоря уже о комфортности и теплоте общения. 