По-поводу термина "болевая" в названии темы могу признаться, намеренно заострил вопрос, потому что согласен с теми, кто считает неверным его употребление к каким-либо определённым функциям.
Опыт показывает, что испытывать болезненное состояние могут разные функции, это может быть и 4(ТНС) и 7(ограничительная) и 8(фоновая).
Думаю, вопрос в конкретной ситуации постоянного дестабилизирующего воздействия на определённую функцию, которою невозможно игнорировать или покинуть. Тем не менее в проявлениях ограничительной функции, а также и фоновой, в том числе и болезненных хочется разобраться.
15 Дек 2005 00:07 Alisa_sun сказал(а): Может быть проблема этой функции в том, что человек решительно прекращает попытки корректировать со стороны поведение по этому аспекту, а сам не всегда четко осознает его проявления? Cообщение полностью
Вот это есть. И это понятно. Витальная 7-ая функция - это довольно жесткая программа. Кстати, Ермак именно ее называет программной, а не базовую. Наверно, потому что программа в ходе работы не меняется. Никто не станет менять программу в ходе работы системы. А базовая меняется постоянно, она растет, наполняется с каждой ситуацией, с каждым моментом времени. Она не жесткая.
Что не скажешь о 7-ой функции. В нее при заполнении (еще в детстве) заложилась определенная программа реагирования. В рамках трех мерностей. Очень многое в ее наполнении зависело от того наполнения, которое попало в то время. Особенно от семьи. Предлагаю всем вспомнить, что по аспекту вашей 7-ой функции у ваших родителей, какие у них проявления по этому аспекту? Не легло ли вам в 7-ую функцию автоматом привычная реакция родителей. Если у кого-то там тревожность, то не оттуда ли?
А по жизни корректировка витала происходит очень трудно, медленно. Для того, чтобы воздействовать на витал, нужно воздействовать на одноименную ментальную функцию.
Поэтому если человеку и сказать, что измени свое поведение по этому аспекту, он и не будет знать, как, да и если захочет, то это же витал. Известно, что витал отстреливает раньше, чем обдумаешь. Сначала реакция, потом ее пережевывание. Работа семерки настолько привычная и автоматная, она настолько своя, понятная, родная, что если кто-то будет вмешиваться с критикой или еще как-то, то человек просто будет сопротивляться всеми силами.
Да вот и сейчас. Например кто-то понимает, что эта функция работает не так, как ему бы хотелось. Пожалуйста, отслеживайте каждое ее проявление и СУМЕЙТЕ ПОЙМАТЬ ЕЕ ДО ПРОЯВЛЕНИЯ. Казалось бы что проще? А потом поделитесь опытом.
15 Дек 2005 09:26 Yolochka сказал(а): Очень многое в ее наполнении зависило от того наполнения, которое попало в то время. Особенно от семьи. Предлагаю всем вспомнить, что по аспекту вашей 7-ой функции у ваших родителей, какие у них проявления по этому аспекту? Cообщение полностью
Может быть что-то в этом есть. В моей семье стандартным проявлением эмоций был ироничный смех практически на любое событие, ну разве кроме вариантов внезапной смерти кого-то, или другого непоправимого несчастья. А так, сколько раз было: ограбили нас, ходим мы с мамой по обломкам, так сказать кораблекрушения, которое воры устроили: "Ну гады, не могли поаккуратней, сколько теперь придется порядок наводить!". Или машину у нас угнали: "Каазлыыы! Вот пусть поездят, да как у них отвалится (какая-то деталь, забыла)...", или по любому другому поводу, то ли в шутку толи в серьез: "ШЕф! Все пропало! Все пропало!" и т.д.
А вот когда я вижу искренние сильные "серьезные" эмоции, как положительные так и отрицательные, это заставляет меня постоянно внутренне морщиться, а если такие эмоции испытывают близкие мне люди - то я напрягаюсь, мне хочется их погасить.
А так, особого дискомфорта мне моя 7-я не доставляет. Не могу сказать, что она у меня болит, как, например, , или -БЭ тут я действительно, сжимаюсь в комочек, мне становится плохо, я всеми силами хочу избежать одинаково как давления, так и плохих отношений.
По 7 и 8 думать и отслеживать ничего не возможно. Это автомат, инстинкт. Именно он нас уберегает в экстремальной ситуаци. Габенка-соционик мне говорила: это ещё Жуков и Цезарь подумают и погрозят, прежде чем наподдать, а Габен врежет автоматически, когда его достанут. (Хотя сам-то Габен совсем не агрессивен). Именно автомат, но очень сильный. И никакие они не болевые. А 1 и 8 называются сверхценностями. В норме ценности 1 преобладают над ценностями 8. Пример: Декарт: то, что ПРАВИЛЬНО, правильно ВСЕГДА (независимо от времени) Бальзак: нет таких ЗАКОНОВ, которые не менялись бы со ВРЕМЕНЕМ. Гюго: хорошее настроение важнее престижа. Для Цезаря - наоборот. Плохо, если происходит инверсия сверхценностей, то есть еслиДекарт подстраивается под конъюнктуру врпемени, а Гюго гонится за властью и престижем и т.д. И ещё. Ограничения по 7 переносятся легче, чем по 8. Меня нехватка времени бесит гораздо сильнее, чем нехватка денег. (Дон Кихотам, наверное, наоборот). Ограничения по 7 естественны (да, денег на всё и всегда не может хватать). А вот по времени всё должно быть бесконечно, не ограниченно, но говорить о нём не надо (это еще и автоматическое прикрытие болевой дуала).
15 Дек 2005 11:29 Pavel_Decart сказал(а): По 7 и 8 думать и отслеживать ничего не возможно. Это автомат, инстинкт. Именно он нас уберегает в экстремальной ситуаци. Габенка-соционик мне говорила: это ещё Жуков и Цезарь подумают и погрозят, прежде чем наподдать, а Габен врежет автоматически, когда его достанут. (Хотя сам-то Габен совсем не агрессивен). Именно автомат, но очень сильный. И никакие они не болевые. А 1 и 8 называются сверхценностями. В норме ценности 1 преобладают над ценностями 8. Пример: Декарт: то, что ПРАВИЛЬНО, правильно ВСЕГДА (независимо от времени) Бальзак: нет таких ЗАКОНОВ, которые не менялись бы со ВРЕМЕНЕМ. Гюго: хорошее настроение важнее престижа. Для Цезаря - наоборот. Плохо, если происходит инверсия сверхценностей, то есть еслиДекарт подстраивается под конъюнктуру врпемени, а Гюго гонится за властью и престижем и т.д. И ещё. Ограничения по 7 переносятся легче, чем по 8. Меня нехватка времени бесит гораздо сильнее, чем нехватка денег. (Дон Кихотам, наверное, наоборот). Ограничения по 7 естественны (да, денег на всё и всегда не может хватать). А вот по времени всё должно быть бесконечно, не ограниченно, но говорить о нём не надо (это еще и автоматическое прикрытие болевой дуала). Cообщение полностью
Истину глаголете, Павел Меня если по болевой шарахнуть, то я свой "автомат" автоматически включаю , даже подумать не успев (собсно, о чем думать - отстреливаться надо ) И по нехватке времени абсолютно солидарна; бывало занимаешься чем-нибудь и думаешь вот этак-то "Где бы времени еще взять, часика 3-4 лишних..." )))))))))
15 Дек 2005 11:29 Pavel_Decart сказал(а): По 7 и 8 думать и отслеживать ничего не возможно. Это автомат, инстинкт. Именно он нас уберегает в экстремальной ситуаци. Габенка-соционик мне говорила: это ещё Жуков и Цезарь подумают и погрозят, прежде чем наподдать, а Габен врежет автоматически, когда его достанут. (Хотя сам-то Габен совсем не агрессивен). Именно автомат, но очень сильный. И никакие они не болевые. А 1 и 8 называются сверхценностями. В норме ценности 1 преобладают над ценностями 8. Пример: Декарт: то, что ПРАВИЛЬНО, правильно ВСЕГДА (независимо от времени) Бальзак: нет таких ЗАКОНОВ, которые не менялись бы со ВРЕМЕНЕМ. Гюго: хорошее настроение важнее престижа. Для Цезаря - наоборот. Плохо, если происходит инверсия сверхценностей, то есть еслиДекарт подстраивается под конъюнктуру врпемени, а Гюго гонится за властью и престижем и т.д. И ещё. Ограничения по 7 переносятся легче, чем по 8. Меня нехватка времени бесит гораздо сильнее, чем нехватка денег. (Дон Кихотам, наверное, наоборот). Ограничения по 7 естественны (да, денег на всё и всегда не может хватать). А вот по времени всё должно быть бесконечно, не ограниченно, но говорить о нём не надо (это еще и автоматическое прикрытие болевой дуала). Cообщение полностью
Согласен, здесь полный автомат. Но отследили же как-то Жукова, Цезаря и Габена. Значит и других тоже можно. И то, что уже отслежено, можно спроецировать на свой ТИМ. Понять - что мы подсознательно пытаемся сделать и постараться помочь этому уже вполне осознанно… А с восьмой у меня попроще: Да иногда хочется «остановить время» чтоб сделать все, что хочется, но эт бывает не так часто… И я вполне осознанно с этим справляюсь, планируя все заранее…
Так. А что где и у кого по седьмой болит? Болят огрехи наполнения?
ЗЫ: Кстати, насчет нехватки времени... Это не ТИМное, это век такой. Покажите мне ТИМ, которому 3-4 лишних часа помешают.
15 Дек 2005 16:33 Deer сказал(а): Так. А что где и у кого по седьмой болит? Болят огрехи наполнения?
ЗЫ: Кстати, насчет нехватки времени... Это не ТИМное, это век такой. Покажите мне ТИМ, которому 3-4 лишних часа помешают. Cообщение полностью
У меня седьмая болеть начинает, когда слишком много "-" ; хочется что-то срочно сделать, чтобы человеку помочь, а не всегда это реально, и не каждый такой помощи захочет. Вот тут моя и начинает мне высказывать... ЗЫ Бальзакам, возможно...
Давно сложилось ощущение, что ограничительная - это зона напряга. Что касается Есенина, попробую сформулировать, в чем это выражается. Мне кажется, наше свободолюбие - как раз отсюда растёт. Это протест против ограничения возможностей. Не факт, что всеми возможностями воспользуюсь, но они должны быть, тогда мне спокойно. "Дверь должна быть открыта".
Ещё наблюдение: сложности в отношениях часто возникают в случае сочетания у партнеров болевая-ограничительная. У седьмой не хватает мощности, чтобы прикрыть болевую, она сама требует "поглаживания". Это такие интертипные как активация, заказ. На практике столкнулась с тем, что проблематичной зоной с мужем Максом было даже не различие по ирр-рац, а именно интуиция возможностей. И в заказных - аналогично.
Про седьмую ограничительную специально для Дось: одна девушка-Дося мне сказала, что ей хочется приглушить и слишком бурное горе, и слишком бурную радость, которые вокруг нее проявляются. И она это действительно умеет. (Хотя с моей первоквадральной точки зрения радость-то глушить не стоило бы...)
, или -БЭ тут я действительно, сжимаюсь в комочек, мне становится плохо, я всеми силами хочу избежать одинаково как давления, так и плохих отношений.
, даже подумать не успев (собсно, о чем думать - отстреливаться надо 
; хочется что-то срочно сделать, чтобы человеку помочь, а не всегда это реально, и не каждый такой помощи захочет. Вот тут моя 
и начинает мне высказывать... 
