Как-то прочитал в одной из статей Гуленко о новом подходе к определению болевых функций. По-настоящему болевой является не 4 (МНС), а седьмая, «ограничительная», которая по Гуленко вместе с 8 «фоновой» составляет блок развития. Именно на 7-ю функцию выпадает доля «болеть» и брать на себя роль дестабилизирующего фактора . Гуленко считает ,что «именно с ней связано наибольшее количество трудноосозноваемых проблем в жизни индивида.» Мне этот подход показался весьма любопытным и я решил рассмотреть его с токи зрения социотипа Достоевского. Действительно, дискомфорт по «ограничительной» просто непереносим., причем ощущается «боль» как за себя, так и за других. Именно поэтому Достоевский с «ограничительной» этикой эмоций бросается утешать всех подряд - он просто переносить не может проявлений эмоционального неблагополучия. Если можно решить проблему «ограничительной» без привлечения вспомогательных функций, все заканчивается либо сопереживанием , либо демонстрацией новых возможностей или тем и другим вместе. Если же этого недостаточно, на исправление ситуации бросается весь арсенал средств. К сожалению, реально Достоевский может исправить не каждую ситуацию, иногда это наносит тяжелый удар по психике, приводя к нервным срывам и заболеваниям. Линия фронта у Достоевского – контроль за отрицательными эмоциями. Пока настроение вокруг хорошее – можно заниматься любыми другими вопросами, важными, но не болезненными. Стоит сказать пару слов и о соседней 8 «фоновой»функции (другое название «демонстративная»). Она находясь в «дестабилизирующем» блоке также нередко доставляет весьма болезненные ощущения. У Достоевского она проявляется в повышенной напряженности чувствования времени, например: старается по возможности никуда не опаздывать. Но что интересно, на встречу к Достоевскому опаздывать можно, это попадает на функцию отношений, а это уже терпимо и простительно. Теперь о вспомогательных функциях (3-4, 5-6 блоки «суперэго» и «суперид»). Действительно, решение по ним непосильных задач ведет к перенапряжению, но сказать, что они болевые – скорее преувеличение, потому что «вспомогательные» хорошо осознаются как слабые и стремятся уйти из областей, где им приходиться жестко конкурировать. Хочется узнать мнения с позиции других типов и вообще - кто, что по этому поводу думает.
Вообще-то весьма похоже. Ограничительная не только срабатывает как бессознательная защита (то есть как ограничение другого), но и как самоограничение. Она настроениа таким образом, что выдает негатив не только в сторону окружающих, но и в сторону себя. И это при том, что конструктивную информацию по аспекту, находящемуся в седьмой функции, человек получает крайне трудно.
О себе. Страшно не успеть, как локально, так и глобально. Периодически накатывает ощущение, что время безвозвратно утеряно. В этот момент начинается сумашедшая спешка, суета, торопливость. Достается всем вокруг, кто уличается в притормаживании, замедлении реакций и пр.
Подруга Гамлет очень боится, что ее уличат в "приставании", навязывыании отношений и пр.
Знакомые Штиры и Джеки ограничивают себя в действиях, если не уверены в необходимом количестве знаний. Причем, мысль о том, что эти знания можно получить, почему-то приходит к ним последней.
11 Дек 2005 20:14 Vera_Novikova сказал(а): Вообще-то весьма похоже. Ограничительная не только срабатывает как бессознательная защита (то есть как ограничение другого), но и как самоограничение. Она настроениа таким образом, что выдает негатив не только в сторону окружающих, но и в сторону себя. И это при том, что конструктивную информацию по аспекту, находящемуся в седьмой функции, человек получает крайне трудно.
Вера, чуточку уведу вопрос в сторону. Если нельзя - исправлюсь. а может это вовсе не тимное. Насчет проблем по белой сенсорике напа - полностью согласна. Вопрос о другом - страшно не успеть! Вроде 5 функция, а такой страх.... ..на уровне болевой и ограничительной...
11 Дек 2005 19:23 Tobol сказал(а): По-настоящему болевой является не 4 (МНС), а седьмая, «ограничительная», которая по Гуленко вместе с 8 «фоновой» составляет блок развития. Именно на 7-ю функцию выпадает доля «болеть» и брать на себя роль дестабилизирующего фактора . Cообщение полностью
Ой, какой Вы молодец, что открыли эту тему! На самом деле я давно терзалась дурными мыслями относительно своей 7-ой этики эмоций. Думала порой, что я Бальзак какой-то недоделанный... Нет, правда, так все эти адреналиновые бури добивают, что хочется спрятаться куда-нибудь в фортификационное сооружение. С всё понятно - наезд, он и в Африке наезд. А тут и помочь вопящему надо, БЭ-то в карман не засунешь, и вместе с тем, такая оторопь берёт, что просто столбняк нападает.
Тема очень интересная. Но по моему, ограничительная функция - действует как "кнопка паники", когда ее перегружают, оказывают по ней давление. Я, например, никак не могу сказать "НЕТ", поддаюсь програмированию ("очень надо", "только ты можешь помочь")по этой функции. А когда не успеваю - впадаю в панику. И защищает меня от этого обычно дуал - он видит, что мною пользуются. Это наблюдение из моей практики... Я не чувствую, что это больно (как по четвертой) - это только выбивает из колеи. Это тоже мало приятно - но я отношу это не к боли, а к паникерству.
Ох, частенько "ограничительная" заставляет меня помучиться: стараюсь "гасить" на корню негативные возможности развития ситуации, но в тупик ставит то, что за негативными возможностями могут быть скрыты позитивные. И всякий раз, когда предчувствую деструктивное развитие событий, мучаюсь и не могу найти себе места. Ведь, ограничивая возможности, я не знаю, что предложить взамен. Поиск новых возможностей вобще является сложностью, я хорошо вижу, чего делать не надо, но с трудом представляю, что надо. А по "фоновой" очень хорошо чувствую, как ко мне относятся окружающие, болезненно переживаю плохое отношение, сама стараюсь быть по этому аспекту безупречной.
11 Дек 2005 22:31 Serile сказал(а): Это наблюдение из моей практики... Я не чувствую, что это больно (как по четвертой) - ... Cообщение полностью
Согласна с этим.
У меня давление на ограничительную не вызывает ни боли, ни паники. Просто - ограничение. Я блокирую себя в общении с этим человеком - внешне проявляется как молчание и не больше. Иногда могу дать сильный отпор. Очень редко, но могу.
Но с болью это не связано. Так как не больно. Больше не понятно - "к чему такие смешные методы, можно ж и как взрослые люди поговорить".
При наблюдении за волевыми сенсориками у меня чаще возникает чувство жалости (к ним) или смеха. Мне всегда казалось, что только слабые люди от недоверия и неумения говорить "по-людски" напяливают "маску сильного человека".
11 Дек 2005 21:37 Finestra сказал(а): Ой, какой Вы молодец, что открыли эту тему! На самом деле я давно терзалась дурными мыслями относительно своей 7-ой этики эмоций. Думала порой, что я Бальзак какой-то недоделанный... Нет, правда, так все эти адреналиновые бури добивают, что хочется спрятаться куда-нибудь в фортификационное сооружение. С всё понятно - наезд, он и в Африке наезд. А тут и помочь вопящему надо, БЭ-то в карман не засунешь, и вместе с тем, такая оторопь берёт, что просто столбняк нападает. Cообщение полностью
Вот-вот-вот! Бальзаком, правда, считают меня отдельные знакомые (пыталась я себя в Бальзака втиснуть - ну не мое ), но это постоянное сдерживание своих эмоций - просто катастрофа. Контроль за словами, чувствами, как бы не сказать чего-нибудь обижающего или лишнего Хотя что ЧС, что ЧЭ - одинаково больно может быть. Только ЧС, в основном, уколы извне, а ЧЭ - изнутри.
Гм. А что мы под словом "болевая" подразумеваем? Если функция, по которой информация может восприниматься как негативная - так получается, что все функции болевые.
Кому куда больнее - это вопрос индивидуальный. Кое-где считают, что много негатива приходит с шестой функции, и это очень убедительно объясняют.
Но давайте постараемся не путать. Болевая - функция испытывающая проблемы с адекватностью самооценки, от того и страдающая: ее задевают и комплименты, и критика, при этом вне зависимости от ее развитости. А развить ее можно, иначе бы не было у нас Габенов-актеров и Робеспьеров-самбистов. С седьмой ситуация несколько другая. Функция по своей природе несколько неполноценна, так при несомненной развитости, ее содержание претит образу жизни тима. Чего-то не хватает. Т.е. у Гексли это чуство времени без пунктуальности, у Габена - сила без власти, у Достоевского - эмоции без эмоциональности и т.п.
Лично мне трудно согласиться со всеми прозвучавшими утверждениями, т.к. меряя на себя, не могу сказать, что хоть что-то не подошло. "Страшно не успеть, как локально, так и глобально. Периодически накатывает ощущение, что время безвозвратно утеряно. В этот момент начинается сумашедшая спешка, суета, торопливость. Достается всем вокруг, кто уличается в притормаживании, замедлении реакций и пр." Хм. А кто от этой глобальной спешки свободен? Средняя продолжительность жизни россиянина - 60 лет. Так вот, меня ежедневно тревожит мысль, что треть я уже отжил. Думаю, внетимное.
"Подруга Гамлет очень боится, что ее уличат в "приставании", навязывыании отношений и пр." Опять же, кто не боится?
"Знакомые Штиры и Джеки ограничивают себя в действиях, если не уверены в необходимом количестве знаний. Причем, мысль о том, что эти знания можно получить, почему-то приходит к ним последней." Гм. Если человек, будучи неуверен в своих знаниях ничуть не смущается, то это либо наглость, либо глупость. Хотя, если признать, что базовые лишены этих недостатков, то я согласен.
"Ох, частенько "ограничительная" заставляет меня помучиться: стараюсь "гасить" на корню негативные возможности развития ситуации, но в тупик ставит то, что за негативными возможностями могут быть скрыты позитивные." Сомневаюсь, что даже совсем чистые базовые лишены подобных переживаний. Тут, скорее, дело в том, что плюсовая.
12 Дек 2005 22:53 Deer сказал(а): Хм. А кто от этой глобальной спешки свободен? Средняя продолжительность жизни россиянина - 60 лет. Так вот, меня ежедневно тревожит мысль, что треть я уже отжил. Думаю, внетимное. Cообщение полностью
Базовые и творческие БИ. Базовые просто живут в потоке времени, а творческие этот поток трансформируют по своему усмотрению. Как сказал недавно один Гамлет: "Для всего нужен момент. Значит, этот момент нужно либо поймать, либо создать". Творческие вообще могут уплотнять время за счет скорости событий. Так что восприятие времени у них совсем не болезненное.
"Подруга Гамлет очень боится, что ее уличат в "приставании", навязывыании отношений и пр." Опять же, кто не боится?
Я не боюсь. Этот процесс для меня абсолютно подконтролен. Не знаю ни одного творческого этика (любого), который бы заморачивался на эту тему. Более того, там "приставание" и навязывание отношений может быть специальным, ведущим к каким-то целям. Но вот уж переживаний по этому поводу нет.
"Знакомые Штиры и Джеки ограничивают себя в действиях, если не уверены в необходимом количестве знаний. Причем, мысль о том, что эти знания можно получить, почему-то приходит к ним последней." Гм. Если человек, будучи неуверен в своих знаниях ничуть не смущается, то это либо наглость, либо глупость. Хотя, если признать, что базовые лишены этих недостатков, то я согласен.
Знания - ресурс пополняемый. Какой смысл смущаться их недостатку? Большинство ТИМов думает именно так.
Безусловно, у каждого человека есть много страхов, которые проистекают из его индивидуальности, но вот ТИМные страхи обязательно присутствуют. И самоогарничение по седьмой функции есть у всех. Оно действительно бывает более болезненное, чем некомепетентность четвертой, так как сама функция более сильная, объем информации там больше, а сало быть, больше причин для переживаний.
2 Vesna05
Вера, чуточку уведу вопрос в сторону. Если нельзя - исправлюсь. а может это вовсе не тимное. Насчет проблем по белой сенсорике напа - полностью согласна. Так напрягает, что от таких людей сбегаю. Вопрос о другом - страшно не успеть! Вроде 5 функция, а такой страх.... в маршрутке страх -не успею выйти, дома - если буду все делать - не успею сделать важное и т.д...во всем....на уровне болевой и ограничительной...
Думаю, здесь социальные стереотипы сыграли свою роль. Но в любом случае, беспокойство по поводу суггестивной не сравнится с паникой по ограничительной.
всё понятно - наезд, он и в Африке наезд. 
), но это постоянное сдерживание своих эмоций - просто катастрофа. Контроль за словами, чувствами, как бы не сказать чего-нибудь обижающего или лишнего 
Хотя что ЧС, что ЧЭ - одинаково больно может быть. Только ЧС, в основном, уколы извне, а ЧЭ - изнутри.
лишены этих недостатков, то я согласен.
лишены подобных переживаний. Тут, скорее, дело в том, что