Тема: Как определять соционический тип, не задавая вопросов...
Важно (статья публикуется в сокращении)
Есть многое на свете, друг Горацио… Шекспир
Практически во всех соционических школах очная методика определения типа строится на соционическом интервью. Причем, интерпретация ответов зачастую идет только с позиций модели А. Нет необходимости говорить, что это обедняет и без того не богатый инструментарий соционика.
Между тем, сегодня можно говорить о четырех очных экспересс-методиках диагностики: шкальный метод (по признакам Рейнина - 15 шкал), модельный метод (диагностика по модели А), проективная рисуночная методика "Несуществующее животное" и диагностика по невербальным реакциям. При определении типа необходимо использовать максимальное число методик одновременно, это существенно повышает надежность и скорость диагностики. В данной статье речь пойдет о последней методике.
Во многих психологических школах телу, телодвижениям уделяется большое внимание, как, например, в гештальте, когда терапевт очень внимательно отслеживает любые движения клиента, и использует их в терапевтическом сеансе.
Соционика в данном направлении существенно отстает от других психологических направлений, и дело здесь не только в малом числе грамотных специалистов, но и в неумении слышать коллег, о чем писала еще несколько лет назад В. Мегедь.
Начало методике положила Е. Шарова (СЭИ), использующая телесную подстройку для определения типа. Развили этот подход Л. Кочубеева (СЭЭ) и М. Стоялова (ИЛЭ). Эту методику автор (ЛИЭ) преподает в группах с 2003 года. Но дело в данном случае не в персоналиях, а в том, что техника успешно передается и успешно применяется при определении типа любым человеком независимо от типа.
Тело никогда не врет. Народная мудрость
Несмотря на трудный диалог социоников с психологами, мы вынуждены разговаривать на одном языке. И если терминологический язык, понятийный аппарат могут вносить разночтения, то язык тела - нет. В психологии есть выражение, ставшее, пожалуй, аксиоматичным - тело никогда не врет. Что раз за разом подтверждается во время обучения при типировании на группе гостей.
Невозможно осветить все нюансы диагностики по невербальным реакциям, собственно такая цель и не ставится, но показать общую картину, рассказать о методике - возможно.
Невербальные реакции. Юнговский базис.
По первому гаданию - возвещу; повторное и третье - смутит; раз смутит - не возвещу. Ицзин
Первое, с чего начинается обучение определению типа, с постановки умения видеть и слышать. Измерительным инструментом соционика является сам соционик, точнее его органы чувств, а любой инструмент требует ухода и соответствующих условий содержания. Впрочем, об этом довольно подробно написала О. Карпенко в работе "Позиция эксперта".
Из раза в раз при определении типа на группе, изо дня в день, я неустанно повторяю: диагностика начинается с момента, когда человек становится доступен для восприятия любыми органами чувств. По началу это кажется, смешно, вызывает сарказм и недоверие. Но после второго, третьего случая, когда тип по невербальным реакциям оказывается определен верно, что подтверждается в последующем интервью, ухмылки и недоверие улетучиваются мгновенно.
Когда Вы задали первый вопрос, у Вас уже должна быть рабочая версия типа тестируемого. Вы можете не видеть человека, но Вы можете слышать, как он поднимается по лестнице. В холодное время года можно понаблюдать, как человек раздевается. Важно отследить, как человек поздоровался, как прошел на место для гостей (для клиента), точно ли остановился у стула, как сел, с каких фраз начал разговор.
Важный принцип диагностики: человек может врать, тело - никогда. Информация, передаваемая телом, гораздо важнее, чем, нежели та, которую человек транслирует вербально. Особенно, если он читал соционическую литературу. Дело здесь не в бытовом недоверии, а в том, что контролировать свои невербальные реакции могут только хорошо тренированные люди. По всей видимости, работающие в спецслужбах таким техникам обучаются, но вряд ли в обычной практике вам придется определять тип действующего или бывшего разведчика.
Экстраверсия-интроверсия.
В одной из групп девушка упорно не соглашалась с моей версией ТИМа - ИЛЭ, настаивая на версии ЛИИ, которую выдвинул один из ее знакомых. На втором занятии (одно занятие - суббота+воскресенье) она, схватившись за ручки стула, полдня просидела неподвижно. Вычитав, что интроверты, когда разговаривают, смотрят в пол, она искренне старалась не поднимать глаз. В обед ее спросили, почему она на всех смотрит исподлобья, не обидел ли ее кто? Ее фраза, что она старалась смотреть в пол, вызвала просто взрыв смеха в аудитории.
Дело в том, что, несмотря на все старания быть интровертом, стремление быть в курсе происходящего было просто не подвластно сознательному контролю. Экстраверсия - приоритет внешнего над внутренним, что означает, что эталоны находятся вне человека, "требует" постоянного притока информации, сверки происходящего внутри себя с тем, что происходит снаружи. Для того чтобы постоянно обращаться к внешнему миру, постоянно запрашивать информацию, обрабатывать и сверять ее, необходима высокая скорость обработки информации. И наиболее яркое проявление экстраверсии - скорость.
Интроверсия - приоритет внутреннего над внешним, что означает, что эталоны находятся внутри, и в данном случае нет необходимости в столь частых запросах новой информации, высокая скорость не столь важна. При этом важно отметить, что объем информационного потока у экстраверта и интроверта за единицу времени может быть эквивалентен.
Скорость глазодвигательных реакций. Не зря игроки в покер надевают темные очки, глазодвигательные реакции практически не контролируются сознанием. Наибольшей скоростью обладают экстраверты-иррационалы. Взгляд у них наиболее быстрый и острый, глазные мышцы развиты очень хорошо. На диагностике в силу того, что они все статики, такие тестируемые могут сидеть абсолютно неподвижно все отпущенное на них время. Но глаза при этом будут бегать из стороны в сторону, и чем неподвижней будет сидеть тестируемый, тем быстрее будут глазодвигательные реакции.
У интровертов глазодвигательные реакции выражены слабо. И даже если человек старается тараторить, что легко может получиться у интроверта, глаза остаются невидящими собеседника и неподвижными.
Описываемый коллегами одиночный контакт глазами у интровертов и панорамный охват аудитории у экстравертов по сути абсолютно идентичны. Ведь у экстраверта происходит точно такой же одиночный зрительный контакт с каждым собеседником, но в силу того, что скорость обработки информации высокая, складывается впечатление, что экстраверт держит в поле зрения сразу всех.
Жестикуляция. Экстраверты жестикулируют более активно, чем интроверты. Жестикуляция экстраверта более быстрая, более резкая, более широкая. В то время как интроверты избегают широких жестов (в прямом смысле этого слова), жестикуляция у них скупая или отсутствует совсем.
Речь. Если диагностируемый порывается начать отвечать вам на вопрос еще до того, как вы закончили его задавать, проявление экстраверсии очевидно. Количество слов, проговариваемых в единицу времени, также говорит о том или ином признаке этой шкалы. Речь интроверта всегда медленней, чем у экстраверта. Наиболее медленная речь у интровертов-логиков, большое количество пауз, их длительность указывают на интроверсию наиболее быстрая и аритмичная у экстравертов-интуитов.
Поза. Скорость движений. Экстраверты даже в некомфортных условиях диагностики нередко сидят, подавшись вперед, словно заняв предстартовую позицию. И действительно, экстравертам значительно легче срываться с места и мгновенно набирать скорость. Интроверты в таких же условиях сидят, словно вдавленные в спинку стула. Из такой позы невозможно быстро встать и продолжить движение, что, как правило, и не нужно, интроверты даже при спешке выглядят более степенными, неторопливыми.
Две девушки подружки пришли на диагностику, причем одна из них про соционику что-то знала, вторая не знала ничего. Первую мы интервьюировали минут двадцать, параллельно наблюдая за второй. Первая оказалась ЛСЭ, вторая - ИЛЭ. Причем первая искренне считала вторую - интровертом. После диагностики я выдал обеим распечатанные описания типов. Девушка-ЛСЭ положила распечатку в сумочку со словами "я почитаю дома", девушка-ИЛЭ открыла вторую страницу, за две секунды по диагонали просмотрела ее, и, выхватив самую суть, сказала "да это про меня". Видимо первую страницу она "просмотрела" пока я передавал описание.
продолжение статьи можно посмотреть здесь
24 Дек 2005 17:53 Vladimir_Mironov сказал(а): Жестикуляция. Экстраверты жестикулируют более активно, чем интроверты. Жестикуляция экстраверта более быстрая, более резкая, более широкая. В то время как интроверты избегают широких жестов (в прямом смысле этого слова), жестикуляция у них скупая или отсутствует совсем. Cообщение полностью
А есть такое, что у экстраверта жесты направлены на вне, а у интроверта во внутрь?
Очень интересная тема, спасибо. Но вот интересно...я могу говорить по 5 слов в секунду, не давая собеседнику задать вопрос до конца, но это касается только каких-то дискуссий и мпоров. Наверное, это как страх, что вот-вот перебьют, не дадут договорить и мысль уйдет...а уж когда мысль на ходу идет, то вообще невозможно остановить...но в целом, согласна по всем пунктам.
24 Дек 2005 19:01 zuich сказал(а): А есть такое, что у экстраверта жесты направлены на вне, а у интроверта во внутрь? Cообщение полностью
Приходите ко мне на тренинг, и все увидите сами.
24 Дек 2005 17:53 Vladimir_Mironov сказал(а): Несмотря на трудный диалог социоников с психологами, мы вынуждены разговаривать на одном языке. И если терминологический язык, понятийный аппарат могут вносить разночтения, то язык тела - нет. В психологии есть выражение, ставшее, пожалуй, аксиоматичным - тело никогда не врет. Что раз за разом подтверждается во время обучения при типировании на группе гостей. Cообщение полностью
А как же артисты? Им то отлично известно, что тело имеет свой язык, и старательно учатся этому языку. Есть и артисты по жизни: они могут телом играть, притворяться, выдумывать, демонстрировать несуществующее.
Особенно это касается новой социальной обстановки, в которой оказываются "гости". Вы уверены, что поведение гостей совершенно ими не контролируемо, а их "тело не врет?"
Важный принцип диагностики: человек может врать, тело - никогда. Информация, передаваемая телом, гораздо важнее, чем, нежели та, которую человек транслирует вербально. Особенно, если он читал соционическую литературу. Дело здесь не в бытовом недоверии, а в том, что контролировать свои невербальные реакции могут только хорошо тренированные люди.
Вот это может показаться ответом на мной вопрос.
И все же, остаются привычки. Происхождение многих (не всех) привычек - социальное окружение и взаимодействие с ним, которые во многом случайны и не отражают
По всей видимости, работающие в спецслужбах таким техникам обучаются, но вряд ли в обычной практике вам придется определять тип действующего или бывшего разведчика.
Профессиональные артисты наверняка учатся этому гораздо глубже. А еще есть еще целый класс "артистов по жизни". Они бывают самых разных типов.
В одной из групп девушка упорно не соглашалась с моей версией ТИМа - ИЛЭ, настаивая на версии ЛИИ, которую выдвинул один из ее знакомых. На втором занятии (одно занятие - суббота+воскресенье) она, схватившись за ручки стула, полдня просидела неподвижно. Вычитав, что интроверты, когда разговаривают, смотрят в пол, она искренне старалась не поднимать глаз. В обед ее спросили, почему она на всех смотрит исподлобья, не обидел ли ее кто? Ее фраза, что она старалась смотреть в пол, вызвала просто взрыв смеха в аудитории.
Очень мило.
Когда интроверты разговаривают они правда в пол смотрят? Как же они воспринимают окружающую действительность во время разговора?
А ведь есть еще интроверты аудиалы и визуалы - наверняка Вы знаете про такую типологию НЛП. Им для того, чтобы припомнить что-то, нужно поднять глаза вверх... Или среди интровертов визуалов быть в принципе не может?
Экстраверсия - приоритет внешнего над внутренним, что означает, что эталоны находятся вне человека, "требует" постоянного притока информации, сверки происходящего внутри себя с тем, что происходит снаружи. Для того чтобы постоянно обращаться к внешнему миру, постоянно запрашивать информацию, обрабатывать и сверять ее, необходима высокая скорость обработки информации. И наиболее яркое проявление экстраверсии - скорость.
Интроверсия - приоритет внутреннего над внешним, что означает, что эталоны находятся внутри, и в данном случае нет необходимости в столь частых запросах новой информации, высокая скорость не столь важна. При этом важно отметить, что объем информационного потока у экстраверта и интроверта за единицу времени может быть эквивалентен.
Изложенное выше еще не значит, что, например, интроверты забывают обо всем, кроме себя.
Скорость глазодвигательных реакций. Не зря игроки в покер надевают темные очки, глазодвигательные реакции практически не контролируются сознанием. Наибольшей скоростью обладают экстраверты-иррационалы. Взгляд у них наиболее быстрый и острый, глазные мышцы развиты очень хорошо. На диагностике в силу того, что они все статики, такие тестируемые могут сидеть абсолютно неподвижно все отпущенное на них время. Но глаза при этом будут бегать из стороны в сторону, и чем неподвижней будет сидеть тестируемый, тем быстрее будут глазодвигательные реакции.
У интровертов глазодвигательные реакции выражены слабо. И даже если человек старается тараторить, что легко может получиться у интроверта, глаза остаются невидящими собеседника и неподвижными.
Все описанное выше - здорово замечено. И все же, я припоминаю множество исключений, причем в обе стороны.
Поза. Скорость движений. Экстраверты даже в некомфортных условиях диагностики нередко сидят, подавшись вперед, словно заняв предстартовую позицию. И действительно, экстравертам значительно легче срываться с места и мгновенно набирать скорость. Интроверты в таких же условиях сидят, словно вдавленные в спинку стула. Из такой позы невозможно быстро встать и продолжить движение, что, как правило, и не нужно, интроверты даже при спешке выглядят более степенными, неторопливыми.
Это, на мой взгляд, очень зависит от умонастроения человека и отношения к аудитории и людям вообще- спешит ли он, комфортно ли себя чувствует в аудитории, его тонуса. Хорошо отдохнувший холерик интроверт по этому признаку будет однозначно типироваться в экстраверты.
После диагностики я выдал обеим распечатанные описания типов. Девушка-ЛСЭ положила распечатку в сумочку со словами "я почитаю дома", девушка-ИЛЭ открыла вторую страницу, за две секунды по диагонали просмотрела ее, и, выхватив самую суть, сказала "да это про меня". Видимо первую страницу она "просмотрела" пока я передавал описание.
А это решение зависит от навыков работы с текстом, серьезности отношения к описаниям и к оценке человеком самого себя, скорости чтения, и т.п. Все это сильно различается у людей всех типов, так что вряд ли по этому признаку можно судить о типе.
24 Дек 2005 19:41 Raduga сказал(а): В этом плане футбол предоставляет поистине уникальную возможность наблюдения за поведением людей, находящихся в "стандартизованной стрессовой ситуации", когда люди автоматически реагируют наиболее естественным для себя образом. Эта ситуация стандартизована, поскольку в ней имеются определенные правила, роли и стандартные действия, что позволяет проследить разницу в их выполнении разными ТИМами. Cообщение полностью
Я слышала разные мнения о поведении людей в стрессовой ситуации (не будем говорить о футболе, а вот ситуация типирования - достаточно неординарна для человека). 1) Иногда высказывают мнение, что в этом случае третья (ролевая) функция выступает в поведении как первая (базовая), что искажает типирование.
2)Другое мнение - что ТИМ "перекрашивается", т.е. интроверт временно экстравертируется, а экстраверт - интровертируется (Дон проявляет себя как Бальзак, Есенин - как Гексли, Штирлиц - как Максим, Габен - как Жуков и т.д.)
3) Ну и наконец, наименее существенное - мои наблюдения. Много раз наблюдала, как в стрессовой ситуации начинаю вести себя как дуал-Жуков, демонстрируя холодный ум и властность. Естественно, демонстрация несколько карикатурная, но происходит это спонтанно...
4) Здесь же, как я понимаю, речь идет о том, что человек ведет себя более ярко, "ТИМно"...
Как же на самом деле? Пожалуйста, выскажитесь по этому поводу, хотя и была такая тема - Поведение ТИМа в стрессе.
25 Дек 2005 13:41 Para сказал(а): Я слышала разные мнения о поведении людей в стрессовой ситуации (не будем говорить о футболе, а вот ситуация типирования - достаточно неординарна для человека).
Как же на самом деле? Пожалуйста, выскажитесь по этому поводу, хотя и была такая тема - Поведение ТИМа в стрессе. Cообщение полностью
Para, Вы у кого это спросили? Сообщение мое, а методика и статья - нет. Или Вы у автора темы спрашиваете?
Как я понимаю - футбол был взят (как там и отмечено)как "стандартизированная стрессовая ситуация", в которой помимо стресса - правила все-таки ясны. И видимо выборка была значительной, где все эти закономерности подтвердились. Но я могу и ошибаться.
Мое ИМХО - Я с Вами полностью согласна. Для того, чтобы отследить все невербальные проявления типируемого нужен очень большой промежуток времени и наблюдать человека нужно в десятках разных ситуаций. И не опираться только на эти наблюдения, а учитывать их в совокупности с другими результатами.
Не смотря на то, что я интроверт - глазами я двигаю будь здоров, мои сестры Джек и Гамлет за мной не поспевают. Тоже самое касается быстроты реакций, смены поз и т.д. Именно поэтому мне понравилась эта статья, где описано все-таки не просто по дихотомиям, а по букетам (сразу по нескольким признакам).
Но повторюсь, я с Вами согласна - в незнакомой ситуации я веду себя тоже совершенно по-разному. К примеру, по лестнице я не хожу - я по ней бегаю , хотя нам интровертам это не гоже, нужно ходить плавно и медленно. Я долгое время жила на десятом этаже, но никогда не пользовалась лифтом - и вверх и вниз бегом - потому что нравилось. И какой я после этого интроверт?
25 Дек 2005 16:10 Raduga сказал(а): Para, Вы у кого это спросили? Сообщение мое, а методика и статья - нет. Или Вы у автора темы спрашиваете? Cообщение полностью
Я спрашивала у всех, кто может ответить За Ваш ответ, Raduga спасибо. У меня тоже много несовпадающих моментов...
Я про глазодвигательные реакции. Вот помню, была я на типировании у Веры Новиковой, а очки-то и забыла. И оттого, хотя мне вообще-то свойственно рассматривать аудиторию, делать это было как-то бессмысленно - все равно ничего не видно И еще. Сидела я там усталая и голодная. Надо как-то стандартизовать этот фактор! От физиологического состояния скорость и характер движений просто обязаны меняться.
25 Дек 2005 12:27 Jabry сказал(а): А как же артисты? Им то отлично известно, что тело имеет свой язык, и старательно учатся этому языку. Есть и артисты по жизни: они могут телом играть, притворяться, выдумывать, демонстрировать несуществующее. Cообщение полностью
В одной из тренинговых групп был у нас актер из театра комедии им. Акимова. Действительно играл хорошо и даже первоначальная версия была неправильная, но актеры тоже люди, и как бы долго они себя не конролировали, все равно рано или поздно начинают проявлять характерные для себя реакции.
25 Дек 2005 12:27 Jabry сказал(а): Особенно это касается новой социальной обстановки, в которой оказываются "гости". Вы уверены, что поведение гостей совершенно ими не контролируемо, а их "тело не врет Cообщение полностью
В начале статьи написано, что типирование по невербалке - это всего лишь один из методов, и все выводы, полученные по невербальным реакциям, естесственно, проверяются.
Но, хочется отметить, что чаще всего, в ходе проверки, первоначальные выводы оказываются верными. Это уже прверено не на одной сотне человек, и не только нами. И в статье об этом говорится.
Конечно, бывают исключения, бывают люди не совсем адекватны (психологически) и пр. И тут уже нужны другие специалисты Но в статье описываются тенденции, не один раз проверенные на практике.
По поводу стрессовой ситуации.На типировании важно не просто задавать вопросы, а сначала "пощупать" человека, расположить к себе, найти темы, которые ему интересны,большинство людей после этого расслабляется и начинает естесственно себя вести.
Поверьте, когда типируют двое: этик-логик, у этика это чаще всего получается. Опять же все это из личного опыта типирования ...
25 Дек 2005 12:27 Jabry сказал(а): класс "артистов по жизни". Они бывают самых разных типов Cообщение полностью
Если такие люди приходят на типирование и начинают играть, значит им это типирование не очень-то и нужно...)
Еще раз хочется напомнить о применение в ходе диагностики нескольких методик.
