Я имела в виду мотивы или знаки функций что ли. У Дона именно в качестве увеличения уверенности в талантах, необходимости действовать в этом направлении, а у Гека - энтузиазм, подбадривание, утешение, флирт.
Вы наглядно объясняете ))
4 Июл 2006 12:56 kinofoba сказал(а): Так мы не ХВАЛИМ! Мы ИЗЛАГАЕМ, КАК ФАКТ. На моих глазах- ХВАЛЯТ именно ГЕКИ! Причем, все, всем и безвозмездно, то есть даром! Выглядит так примерно (для Донских глаз): мне: -КАКАЯ ТЫ МОЛОДЕЦ! Так у тебя это здорово получилось! Ты ТАК КЛАССНО это показала! Через 5 мин: -Леша! Супер! Ты ТАК ЗДОРОВО ЭТО СДЕЛАЛ! И все уже готовы выше ушей прыгать вокруг Гексли, чтоб еще лучше стать))) Cообщение полностью
Гексли тоже не хвалит, он ПОДДЕРЖИВАЕТ! Сверхценности ТИМа - сильные четырехмерные - Интуиция Возможностей и Этика Эмоций . В ваших примерах очень хорошо проявляется! Оценка способностей на фоне позитивных эмоций. Поскольку эмоциональная поддержка нужна дуалу - Габену, свою оценку с базовой Интуиции Возможностей Гексли поддерживает фоновой Этикой Эмоций.
4 Июл 2006 12:56 kinofoba сказал(а): Мы же подаем так- спокойно, между делом: -ага, так у тебя способности писать…А на фик ты будешь грузчиком работать? Пиши, у тебя хорошо получается. Зачем быть неэффективным грузчиком, если можно стать эффективным писателем? Все это спокойно, без эмоций, как доказывание теоремы. Cообщение полностью
Все правильно, без эмоций... Потому, что у Донов другие сверхценности - их Интуиция Возможностей поддерживается фоновой четырехмерной Деловой Логикой . Оценка способностей на фоне эффективных методов. В вашем сообщении тоже очень ярко показаны - весь фон - "эффективно работать"!
То есть, получается, что Геки стараются зарядить энергией для раскрытия потенциала, а Доны показывают эффективные методы раскрытия потенциала. И зря вы говорите, что "все уже готовы выше ушей прыгать вокруг Гексли" - не все! У Дюмок, например, свое соображение когда и вокруг кого им прыгать! Энергетика у них самих творческая!
Так что и Гексли и Доны поддерживают свою базовую тем, что нужно его дуалу - своей фоновой. Габенам нужна поддержка по энергетике - Гексли ее и обеспечивает, поэтому у нас так весело кажется. Но скорее, это Гексли вокруг Габена будет прыгать! А Дюмкам нужна поддержка по Деловой Логике - Дон ее и обеспечивает. Потому, наверное, у вас все чинно и благопристойно!
Но по-сути - никакой разницы - Базовая всегда поддерживается фоновой. Просто у Гексли и Донов разные фоновые. Но и базовая, и фоновая, как сильные четырехмерные, работают постоянно - так же естественно и незаметно, как умение дышать!
обычно "оценка способностей на фоне позитивных эмоций" воспринимается окружающими как похвала. Хотя самое главное в этом, как мне кажется всё таки именно видение этих способностей, не только очевидных, но и тех, которые для другого не столь наглядны. Не уверена, но мне кажется, что такая информация с базовой будет восприниматься как забота, а форма подачи информации, которая пойдет с фоновой - как поддержка. Так что, Гекслевая похвала и поддерживает и заботится я думаю, не знаю - это лучше у моих друзей и подруг дуальных спросить
3 Июл 2006 21:29 Derini сказал(а): Ну вот, а как же там потенциал личности и прочее, что ваша ЧИ в ком-то там зрит? Вы же не будете браться за того, в ком этого самого потециала вам не видно, будет не интересно, ведь так? Я называю это толком, вы называете это иначе, было б о чем спорить.
Так вот о БС и ЧЛ, которые у каждого уважающего себя Габа обязаны быть на месте: то ли от многолетней близкой дружбы с одним Гамлетом, которые упорно мне доказывал, что у меня корявые руки, пока они действительно таковыми не стали, то ли по причине природной лени и желания жить в энергосберегающем режиме, но руки у меня до недавнего времени действительно были...эээ..на уровне "сделаю, все что мне надо, если уж совсем прижмет".
Вот. А потом появилась одна Гексля, а с нею вместе поломаный шкаф, кровать да пару стен, мечтающих о ремонте. На мое "сделаю, правда я пока не умею", мне с обворожительной теплой улыбкой заявили: "Так пора учиться " . Дальше вдруг оказалось, что это все довольно просто, потом были еще многие, до этого "сложные" вещи, в которых тоже надо было просто увидеть, что это все я могу, и даже делаю с удовольствием. Нужен был кто-то, кто бы с искренним энтузиазмом это показал и сумел убедить.
Это по поводу полезности Гексли, которая отнюдь не заканчивается с раскрытием потенциала и "устроенностью"; ведь мне теперь теперь постоянно будет интересно, что же я еще такого могу и чего бы мне в себе еще усовершенствовать
Вот. А с меркантильностью - все эти "эксперименты" надо мной проводились ведь во многом исходя из потребностей самой Гечки, пусть и не исключительно. При первом же знакомстве с более развитой "моделью" мне без всяких напрягов сделали ручкой. С такой же улыбкой, и тем же очарованием.
Мне любопытно вот - почему вы употребляете слово "спорить" для характеристики разговора в форуме? это странно немного. Я спора не вижу. Ну, болтаем, обсуждаем, задаем вопросы, что-то рассказываем. Но не спорим. У вас другое мнение, получается. Почему?
Ну что сказать про меркантильность - ведь это был "тока-пока" вроде так в анимешке японской говорили о законе равнозначного обмена. У вас наверняка были потребности - опять же новая инфа о ваших способностях, которые Гамлет не замечал. Вы со своих сильных функций - она со своих. На самом деле, вам сделали ручкой не потому что встретили более развитую модель - а потому что с одной стороны, иногда интерес пропадает и возникает к другому человеку (я знаю, что у Габов тоже так бывает и даже знаю когда, поэтому тут мы похожи ), а с другой стороны - когда встречаешься с кем-то, когда есть отношения то в любом случае хочется вложить в них максимум, но это не значит, что этот человек сразу становится как раз тем самым близким, с которым готов на всё. Это не эксперименты, а удачно сложившиеся дуальные отношения из которых не всегда следуют отношения двух личностей.
Мне тоже стало любопытно
Думаю, потому что разговор с вами я воспринял именно как спор, сначала обвинили меня в обвинении Гексли иметь поддержку по активационной, на а дальше - фразы вроде "флуд однако" и тому подобное как-то не очень настраивают на общение.
У меня была потребность в нормальных человеческих отношениях, которые и начинали складываться. Мне в первый раз в жизни было действительно комфортно, удобно, тепло очень. И немного странно при этом, что это было взаимно, чего я до сих пор не понимаю. А возможности - просто приятная довеска, но не главное.
Мне сейчас вот что интересно: я после этих отношений, пожалуй, действительно понял, что о проблемах стоит говорить. Но мне это сложно, расставлять все точки над i и давить я не люблю. По идее, именно так ведь надо вас ограничивать? В итоге я решаю, что человек не стоит забот, и делаю все, чтобы ко мне потеряли интерес и сами отстали, без выяснения отношений. Я хочу попробовать иначе. К примеру, "мне неприятно, когда ты ведешь себя так-то, поэтому лучше..." Такое должно по идее доходить, но вот ограничит ли?
4 Июл 2006 22:11 Derini сказал(а): Мне тоже стало любопытно
Думаю, потому что разговор с вами я воспринял именно как спор, сначала обвинили меня в обвинении Гексли иметь поддержку по активационной, на а дальше - фразы вроде "флуд однако" и тому подобное как-то не очень настраивают на общение.
У меня была потребность в нормальных человеческих отношениях, которые и начинали складываться. Мне в первый раз в жизни было действительно комфортно, удобно, тепло очень. И немного странно при этом, что это было взаимно, чего я до сих пор не понимаю. А возможности - просто приятная довеска, но не главное.
Мне сейчас вот что интересно: я после этих отношений, пожалуй, действительно понял, что о проблемах стоит говорить. Но мне это сложно, расставлять все точки над i и давить я не люблю. По идее, именно так ведь надо вас ограничивать? В итоге я решаю, что человек не стоит забот, и делаю все, чтобы ко мне потеряли интерес и сами отстали, без выяснения отношений. Я хочу попробовать иначе. К примеру, "мне неприятно, когда ты ведешь себя так-то, поэтому лучше..." Такое должно по идее доходить, но вот ограничит ли? Cообщение полностью
Порой это доносится просто выражением своего отношения к подобным вещам. Я как-то рассказывала, что смотрела как Габен воспитывал своего пасынка, общался с ним - лучше сказать, - и подстраивалась под его методы, как и ребенок. Конечно, ограничивает. Все, что Габена может расстроить ограничивает Гексли. Гексли обеззьянничает и перенимает лучшее (ну и всякое порой )))))
Важно
4 Июл 2006 22:11 Derini сказал(а): У меня была потребность в нормальных человеческих отношениях, которые и начинали складываться. Мне в первый раз в жизни было действительно комфортно, удобно, тепло очень. И немного странно при этом, что это было взаимно, чего я до сих пор не понимаю. А возможности - просто приятная довеска, но не главное. Cообщение полностью
Общаясь с разными дуалами я вот какую штуку заметил - вообще с очень многими дуалами, как вы пишете - "действительно комфортно, удобно, тепло очень." Но это совсем не означает, что начали складываться "нормальные человеческие отношения". В том то и дело, что так работают НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, а ИНТЕРТИПНЫЕ отношения. Наши дуалы постоянно выдают в Мир информацию по своим сильным функциям. Когда попадаешь в этот поток, кажется, что дуал дает это тепло СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ, а на самом деле это не так. Он отдает его Миру, а ты просто пользуешься. Точно так же, как Солнце не может светить кому-то одному. Оно вообще не подозревает, о нашем существовании и светит не для того, чтобы мы могли согреться, а потому, что оно - Солнце. Просто сущность у него такая! Так же и дуалы. Они излучают в Мир это тепло - хочешь - пользуйся, мне будет только приятно, не хочешь - никто не заставляет...
А Личные отношения - это несколько другое, их нужно строить, создавать , прикладывать усилия, доверять человеку и нести ответственность. Помните, как у Сент-Экзюпери - мы в ответе за тех, кого приручили. Но не надо принимать тепло Интертипных отношений за тепло Человеческих отношений - это разные вещи! Возможно, этикам это более заметно. На мой взгляд, дуальные отношения - это как солнечное тепло - радует, согревает, но если солнышко ушло за тучи - не нужно на него обижаться. И не нужно считать, что Солнце выбрало "более перспективного человека, чтобы подарить ему свое тепло". Просто такая погода. Завтра ненастье пройдет и снова выглянет солнце. Так и с дуалами - если он ушел, не надо расстраиваться - дуалов много и завтра встретится другой. Интертипные отношения будут те же, и тепло и комфорт будет тот же. Но согласитесь, глупо пытаться заполучить Солнце в свое личное и безраздельное пользование и не стоит обижаться на солнце, что оно светит Аляске, когда в Москве темень и сырость и вам так нужен солнечный свет! Нужно просто подождать.
То, что ваш дуал ушел к другому вовсе не означает, что он выбрал более перспективную модель. Просто он решил строить Человеческие отношения с другим. Ну, жаль, конечно, но бывает... Это не значит, что вы менее перспективны... Да кто вообще знает, как складываются Личные отношения, по каким критериям возникает симпатия, что такое Любовь и почему одни умеют любить и быть любимыми, а другим это не дано... Это вечные вопросы и я вообще сомневаюсь, что когда-нибудь можно будет получить на них исчерпывающий ответ! Но соционика важна тем, что позволяет снизить неопределенность. По-прежнему неизвестно какие Личные отношения у вас сложатся, но дуальность обеспечивает эффективный обмен информацией. А это уже немало! Можете твердо рассчитывать, что присутствие дуала обеспечит комфорт и удобство, какие бы Личные отношения у вас не были - приятели, друзья или просто знакомые.
Не знаю вашей ситуации, может быть у вас все по-другому или ситуация имеет какие-то особенности... Может быть в вашем случае я чего-то не понимаю или не знаю... Но мне показалось важным сказать о разнице Интертипных и Личных отношений и мне остается только надеяться, что это вам как-то поможет или просто покажется интересным...
5 Июл 2006 10:29 Mitych_0010 сказал(а): Общаясь с разными дуалами я вот какую штуку заметил - вообще с очень многими дуалами, как вы пишете - "действительно комфортно, удобно, тепло очень." Но это совсем не означает, что начали складываться "нормальные человеческие отношения". В том то и дело, что так работают НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, а ИНТЕРТИПНЫЕ отношения. Наши дуалы постоянно выдают в Мир информацию по своим сильным функциям. Когда попадаешь в этот поток, кажется, что дуал дает это тепло СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ, а на самом деле это не так. Он отдает его Миру, а ты просто пользуешься. Точно так же, как Солнце не может светить кому-то одному. Оно вообще не подозревает, о нашем существовании и светит не для того, чтобы мы могли согреться, а потому, что оно - Солнце. Просто сущность у него такая! Так же и дуалы. Они излучают в Мир это тепло - хочешь - пользуйся, мне будет только приятно, не хочешь - никто не заставляет...
А Личные отношения - это несколько другое, их нужно строить, создавать , прикладывать усилия, доверять человеку и нести ответственность. Помните, как у Сент-Экзюпери - мы в ответе за тех, кого приручили. Но не надо принимать тепло Интертипных отношений за тепло Человеческих отношений - это разные вещи! Возможно, этикам это более заметно. На мой взгляд, дуальные отношения - это как солнечное тепло - радует, согревает, но если солнышко ушло за тучи - не нужно на него обижаться. И не нужно считать, что Солнце выбрало "более перспективного человека, чтобы подарить ему свое тепло". Просто такая погода. Завтра ненастье пройдет и снова выглянет солнце. Так и с дуалами - если он ушел, не надо расстраиваться - дуалов много и завтра встретится другой. Интертипные отношения будут те же, и тепло и комфорт будет тот же. Но согласитесь, глупо пытаться заполучить Солнце в свое личное и безраздельное пользование и не стоит обижаться на солнце, что оно светит Аляске, когда в Москве темень и сырость и вам так нужен солнечный свет! Нужно просто подождать.
То, что ваш дуал ушел к другому вовсе не означает, что он выбрал более перспективную модель. Просто он решил строить Человеческие отношения с другим. Ну, жаль, конечно, но бывает... Это не значит, что вы менее перспективны... Да кто вообще знает, как складываются Личные отношения, по каким критериям возникает симпатия, что такое Любовь и почему одни умеют любить и быть любимыми, а другим это не дано... Это вечные вопросы и я вообще сомневаюсь, что когда-нибудь можно будет получить на них исчерпывающий ответ! Но соционика важна тем, что позволяет снизить неопределенность. По-прежнему неизвестно какие Личные отношения у вас сложаться, но дуальность обеспечивает эффективный обмен информацией. А это уже немало! Можете твердо рассчитывать, что присутствие дуала обеспечит комфорт и удобство, какие бы Личные отношения у вас не были - приятели, друзья или просто знакомые.
Не знаю вашей ситуации, может быть у вас все по-другому или ситуация имеет какие-то особенности... Может быть в вашем случае я чего-то не понимаю или не знаю... Но мне показалось важным сказать о разнице Интертипных и Личных отношений и мне остается только надеяться, что это вам как-то поможет или просто покажется интересным... Cообщение полностью
Еще хочется добавить, что дуалам "светить" приятнее, чем кому-то другому, среда комфортнее для прохождения тепла ))))) А когда от тебя уходят, то бывает и так, что ты не готов для этого человека... Что-то такое... Сад расходящихся тропок
1 Июл 2006 16:57 Karaa сказал(а): После самых разнообразных обсуждений, происходивших в тредах про Геков, Габов и всех-всех-всех, а также повспоминав всяческие разговоры со знакомыми диадными возникло размышление. Насколько вероятно для Гексли заинтересовать собой успешного Габена? Если Гексли по сути своей заинтересован в том, чтобы давать - что он может дать человеку, например, воспитанному родителем дуалом, человеку, который не нуждается в помощи для раскрытия своего потенциала и весьма успешно реализует себя по творческой? что может дать Гексли? другими словами, если человек активно реализует себя по творческой (читай, много и с большим удовольствием работает) плюс он для себя определил, что вот такие отношения мне нужны, мне в них спокойно, в чем-то устраивают, в чём-то нет, но в целом вполне терпимо. Предполагаю, что в такой ситуации Гексли не будет особо заманчив для Габа. И еще - получается, что Гексли будет тянуть в первую очередь к тому, кто не реализован? Почему-то сразу подумалось - а Габена не будет тянуть ни к кому Cообщение полностью
Если перевести на человеческий язык, то Габ должен удовлетвориться своей мамой (папой), а Гексли жить для реализации (что-то ревизия на ум приходит...)? Ну, то есть, ничего такого случится не должно. Нормальное воспитание обычно дает нормальные плоды. Кто хорошо знает дуальные радости быстрее найдет похожего человека, желательно с таким же благополучным жизненным опытом. Ну и "полюби себя" в первую очередь мысль приходит, тогда и другим легче будет.
еще разок перевести бы это на человеческий язык....
и Этика Эмоций 
. В ваших примерах очень хорошо проявляется! 
Оценка способностей на фоне позитивных эмоций. Поскольку эмоциональная поддержка нужна дуалу - Габену, свою оценку с базовой Интуиции Возможностей Гексли поддерживает фоновой Этикой Эмоций.
. Оценка способностей на фоне эффективных методов. В вашем сообщении тоже очень ярко показаны - весь фон - "эффективно работать"! 
Но и базовая, и фоновая, как сильные четырехмерные, работают постоянно - так же естественно и незаметно, как умение дышать! 
