Меня смущает постановка вопроса в таком ракурсе. Дело в том, что совершенным быть невозможно - обязательно будут недостатки. И тут я говорю не о тимных особенностях - а о реальных недостатках - тщеславие, черствость, комплексы разные. Это не тимное. Но они есть у людей. С другой стороны - у нас у всех есть какой-то груз прошлого. Частенько он не способствует улучешинй нашей индивидуальности. Его тоже никуда не деть. И если я допустим, склоняюсь к мысли, что устанвовление отношений с дуалом более вероятно всё-таки в зрелости - то из этих двух моментов у меня снова возникает вопрос - а где точка готовности? Возможно мой вопрос какой-то неясный, сама не могу понять, что меня точит - но что-то как-то...не пойму.
11 Ноя 2005 15:30 Zafira сказал(а): Меня смущает постановка вопроса в таком ракурсе. Дело в том, что совершенным быть невозможно - обязательно будут недостатки. И тут я говорю не о тимных особенностях - а о реальных недостатках - тщеславие, черствость, комплексы разные. Это не тимное. Но они есть у людей. С другой стороны - у нас у всех есть какой-то груз прошлого. Частенько он не способствует улучешинй нашей индивидуальности. Его тоже никуда не деть. И если я допустим, склоняюсь к мысли, что устанвовление отношений с дуалом более вероятно всё-таки в зрелости - то из этих двух моментов у меня снова возникает вопрос - а где точка готовности? Возможно мой вопрос какой-то неясный, сама не могу понять, что меня точит - но что-то как-то...не пойму. Cообщение полностью
Вот здесь подробно:
11 Ноя 2005 14:56 Vera_Novikova сказал(а): Ну так оно понятно, народ проблемы обсуждает. Те, у кого все отлично, на форуме редко появляются.
если говорить о положительном опыте дуализации, то определение одно: нирвана. Cообщение полностью
Вера вы очень замечательно написали о габенах.. что-то приблизи тельно «они просто замечательные поверьте мне …». Как не странно я поверила
11 Ноя 2005 16:25 Mjakenka сказал(а): Вера вы очень замечательно написали о габенах.. что-то приблизи тельно «они просто замечательные поверьте мне …». Как не странно я поверила Cообщение полностью
Вообще не восприняла это как руководство к действию, скорее как дорогу к пониманию... Через противоположность себя Так что думаю жалеть не придется
10 Ноя 2005 12:08 Raduga сказал(а): Понавеселились, наоткрывав кучу габенье-гексельных тем. Все хотела на этот вопрос ответить - не могла найти где он был задан.
Небольшой ОФФТОП. Данный пост имеет к дуализации косвенное отношение.
Хочу через примеры описать Вам работу базовой белой сенсорики (тем самым показав чем дышит Габен, как он воспринимает окружающую действительность). Насколько понятно смогу донести до всех остальных (не сенсориков) не знаю - но попробую.
Сейчас я нахожусь на работе. На этаже 10 кабинетов. Я всегда работаю только в одном из них. С другими людьми на этаже разговариваем на уровне вежливого "Здрасьте". То есть - я утром прихожу в кабинет (рано, в корридоре еще никого нет) и вечером ухожу (поздно, в корридоре уже никого нет). В течение дня выхожу из кабинета раза 3-4, в это время могу пересекаться с работниками остальных кабинетов на этаже. Эти самые работники (других кабинетов) по этажу много не шастают, посетители к ним практически не приходят. То есть чужой человек на этаже бывает редко.
Уффф.
Суть белой сенсорики в бытовом варианте.
Я могу поднявшись на этаж, понять, что был кто-то чужой. По запаху. При чем специально не принюхиваясь.
Если лето - и у меня открыта дверь - мне не нужно выглядывать в корридор, услышав шаги - я уже знаю кто это идет и в какой кабинет. Запах и тональность (можно так сказать?) шагов узнаются автоматически, не напрягаясь.
Когда кто-то подходит к моей двери и стучится в нее, я уже кричу: Лена заходи! То что это Лена - я совершенно не сомневаюсь.
Иногда могу поймать ощущение (что Лена идет ко мне) до того, как Лена зашла на этаж.
Если будут вповалку лежать вещи нескольких человек, из этой кучи я смогу вытащить вещи родных мне людей, не потому что знаю, что это их вещи (я могла раньше их не видеть, главное, чтобы человек поносил эту вещь какое-то время) потому что "чувствую", что это их вещи.
Спектр ощущений просто многогранный, описать сложно, если это и запах - это не обязательно сильный стойкий запах духов, это просто запах кожи человека.
Сама я духами не пользуюсь, и раньше пользовалась очень редко. Но если я вошла в кабинет (или домой), я могу сказать - кто сегодня был у нас в гостях. По сенсорному следу.
Ну как? Кто хочет попробовать развить или получить это искусственным путем?
У Гексли сенсорика тоже не самое слабое место. И мы многое ощущаем. Вспоминается правило исследователя: «Пока чувствуешь разницу, можно двигаться дальше.» Хорошее место: парикмахерские, салоны красоты и больницы. Главное – испытывать интерес.
Мне кажется, что ТИМ напоминает связку 4 контейнеров, и есть 16 последовательностей труб, связываущих их. Но вот наполненность каждого контейнера сугубо индивидуальна для каждого человека. Многое идет из семьи. У меня, например, было интуитивное окружение, мама – Гамлет, папа – Робеспьер. В семье почти никогда не обнимались, не целовались. Но, интересно, мама трудоголик, очень любит делать руками: шить, вязать, хотя другие более прозаичные домашние дела остаются в стороне. Меня тоже воспринимают (чаще мужчины ), как человека готового напоить чаем, накормить бутербродом. И все-таки, соглашусь, Гексли развивают не сенсорику, а ЛЮБОВЬ К СЕНСОРИКЕ. Ребенок у меня растет явно не интуитивный. Подружка спрашивает меня: «Вот ты все жалуешься на сына, что у него трудный характер, что он очень упрямый, непослушный и ленивый. А что тебе в нем нравится?» - «Я люблю находиться рядом с ним, и еще СЛУШАТЬ КАК ОН ДЫШИТ.» Можно подумать, что это материнское чувство. И все-таки я испытывала эти ощущения и с другими людьми, и разного возраста. Человек с сильной сенсорикой для меня похож на источник тепла, в его присутствии ощущаешь покой и защиту (хотелось написать это в ветку про комплименты, чтобы Габены никогда не комплексовали, насчет своей привлекательности).
11 Ноя 2005 15:16 Vera_Novikova сказал(а): За скептицизмом Габена ранимая душа кроется. На то вы и Гексли, чтобы это чувствовать. Cообщение полностью
Я бы сказал не "кроется" а "скрывается" . И не только скептицизмом, а и иронией, очень часто переходящей в "самоиронию".
Я, кстати, тоже часто иронизирую, папина черта. Но чувствую, что это не совсем "моё". Насчет сенсорики: я чуткая на запахи. Когда какое-то событие вызывает во мне сильные эмоции и сопровождается каким-то запахом, потом, когда я этот запах чувствую, то вспоминаю это событие и словно переживаю заново. Также я люблю сама разобраться, если что-то сломалось. И часто у меня получается найти какой-то выход. В этом случае мной руководит не любовь к ручному труду, а интерес к этой новой деятельности, а главное, азарт: получится - не получится? Чтобы потом сказать:"смотрите, какая я умная!"
"Гексли, когда всё уже реально по-настоящему не так-то просто серьёзно и с пафосом вещать о чувствах. А вдруг...меня здесь не любят, не поймут, не примут, вдруг больно сделают, вдруг я навязываю свои чувства и от этого любимому дискомфортно, столько всяких вдруг...Мы ведь тоже под маской скрываемся, пытаемся защититься, только у нас защита не холодом, а легкомысленностью. Маскировка, однако [/quote]"
Чистейшая правда, вот мы и...
13 Ноя 2005 17:34 Taisi-no-hikari сказал(а): Я, кстати, тоже часто иронизирую, папина черта. Но чувствую, что это не совсем "моё". Насчет сенсорики: я чуткая на запахи. Когда какое-то событие вызывает во мне сильные эмоции и сопровождается каким-то запахом, потом, когда я этот запах чувствую, то вспоминаю это событие и словно переживаю заново. Также я люблю сама разобраться, если что-то сломалось. И часто у меня получается найти какой-то выход. В этом случае мной руководит не любовь к ручному труду, а интерес к этой новой деятельности, а главное, азарт: получится - не получится? Чтобы потом сказать:"смотрите, какая я умная!" Cообщение полностью
Удивительно, но что касается запахов, у меня аналогичная ситуация. Причем ассоциации такие сильные, что словно переносишься в ту точку, с которой этот запах связан. Получается как бы "эффект присутствия".
13 Ноя 2005 17:34 Taisi-no-hikari сказал(а): Насчет сенсорики: я чуткая на запахи. Когда какое-то событие вызывает во мне сильные эмоции и сопровождается каким-то запахом, потом, когда я этот запах чувствую, то вспоминаю это событие и словно переживаю заново. Cообщение полностью
Это чисто интуитивное восприятие запаха. Сенсорики лучше понимают, чем конкретно пахнет. Они могут разложить смешанные запахи на составляющие.
А тонкость восприятия запахов связана с тем, как там у вас какие-то рецепторы работают. Это не ТИМное. ТИМное - это расшифровка запахов. Сенсорное: пахнет жаренным луком, морковкой, лавровым листом и капустой. Интуитивное: пахнет уютом, домом и бабушкиными обедами....
Также я люблю сама разобраться, если что-то сломалось. И часто у меня получается найти какой-то выход. В этом случае мной руководит не любовь к ручному труду, а интерес к этой новой деятельности, а главное, азарт: получится - не получится?Чтобы потом сказать:"смотрите, какая я умная!"
Это действие референтной ЧЛ.
Хотела бы повторить свой вопрос теперь уже в этом разделе: являются ли "недостатки" Гексли совершенно неважными и незаметными для Габенов. И, наоборот, естественно. Кто в паре Габен-Гексли "ведущий", а кто "ведомый"? Понятно, что в чистом виде этого не существует, кто-то главный в одном, кто-то в другом, но все же кто-то в большей степени "ведущий", а кто-то в меньшей. И в чем? Я изучила много тем на этом сайте, и Габены мне показались какими-то уж очень сложными и эгоистичными. Не думаю, что это правда. Они должны быть самыми лучшими для Гексли. С Габенами в личной жизни не сталкивалась, поэтому ничего сказать не могу, к сожалению...
Эгоистичным может быть любой - вопрос в том, как это проявляется. Ведущий-ведомый - по уровню развития личностному смотреть, не по тиму. Может уточнения дадите - можно побеседовать У меня не совсем объективный взгляд на своих дуалов, видимо - потом что я их вижу очень честными, светлыми, естесственно заботливыми - цельные они люди
16 Ноя 2005 17:26 Zafira сказал(а): Эгоистичным может быть любой - вопрос в том, как это проявляется. Ведущий-ведомый - по уровню развития личностному смотреть, не по тиму. Может уточнения дадите - можно побеседовать У меня не совсем объективный взгляд на своих дуалов, видимо - потом что я их вижу очень честными, светлыми, естесственно заботливыми - цельные они люди Cообщение полностью
Я бы тоже хотела видеть своих дуалов. Я бы рада уточнить вопрос и пообщаться, но могу только высказывать свои предположения, т.к. на практике не имела общения со своими дуалами. Конечно, хочется, чтобы дуал был светлым, милым итд. Но, такой парадокс, в окружении все, кто угодно, но не Габены. Я не обделена вниманием, скорее наоборот, но почему-то Габены не встречаются. Может, это я их не замечаю? Но почему? Ведь должно же работать "чувствование дуала" в окружающем пространстве... Странно, что у меня нет этого чувства...
16 Ноя 2005 23:00 Larya сказал(а): Я бы тоже хотела видеть своих дуалов. Я бы рада уточнить вопрос и пообщаться, но могу только высказывать свои предположения, т.к. на практике не имела общения со своими дуалами. Конечно, хочется, чтобы дуал был светлым, милым итд. Но, такой парадокс, в окружении все, кто угодно, но не Габены. Я не обделена вниманием, скорее наоборот, но почему-то Габены не встречаются. Может, это я их не замечаю? Но почему? Ведь должно же работать "чувствование дуала" в окружающем пространстве... Странно, что у меня нет этого чувства... Cообщение полностью
Не обделенность вниманием как раз и застит очи все эти активно напористые товарищи, занимающиеся мозгопудрением несмотря на все наши кыш-кыш отсель - это не оно Попробуйте наоборот - своим вниманием не обделять окружение - может тогда он нарисуется - совсем неожиданно рядом? Кроме того - это почему же "должно работать чувствование"? не, до первого опыта можно не знать - вот оно, чувствование. Люди обычно больше внимания уделяют плохому в своей жизни. А хорошее - чего его мусолить? Тут же получается - ничего не плющит, уютно от этого человека и можно просто не заострить на этом внимание. Почитайте про них, про себя - может что-то засветится? Хотя - если попадётся дуал противоположного пола, и проскочит вдобавок к дуальному уюту искра чувства вы познаете много крышесносительных ощущений. Не ждите манны небесной - не всё так наглядно, не так схематично, как в теории. Но всё возможно
Спасибо. Я все прочитала про дуалов. Я действительно удивлена, посмотрев сообщения на форуме, как много Гексли находят Габенов. И чувствуют их, и умеют определять, и довольны отношениями с ними. Это правда приятно слышать. Но странным мне кажется, что в моем ближайшем мужском окружении нет никого похожего на то, что я прочитала про своего дуала. Конечно, я теперь кое-какие выводы сделала. ЛАдно, посмотрим. А по поводу моего внимания к окружению - ни один человек НИКОГДА не обделен моим вниманием. Я общаюсь с каждым...
Дело не в вас - а в том, что количество окружающего внимания замыливает глаз
Возможно. Что же, значит, не судьба хотябы увидеть дуала в реалии. А жаль. Интересно, а они-то чувствуют Гексли? Как-то реагируют на них. Ну, а если Габен не знает соционику, то может и вообще сидеть себе тихо и пропускать своих дуалов. Я так поняла...
Правильно поняли. Габены вообще этим мало интересуются. Только иногда с удивлением посмотрят на какую-нибудь гекслину. Если рядом постоянно, то начнут СМОТРЕТЬ. А если случайно - то могут вообще ничего не понять.
16 Ноя 2005 23:00 Larya сказал(а): Я бы тоже хотела видеть своих дуалов. ..Но, такой парадокс, в окружении все, кто угодно, но не Габены. Я не обделена вниманием, скорее наоборот, но почему-то Габены не встречаются. Может, это я их не замечаю? Но почему? Ведь должно же работать "чувствование дуала" в окружающем пространстве... Странно, что у меня нет этого чувства... Cообщение полностью
Ну, типа каждый 16-й - он и есть. Рассчитайсь! По поводу внимания - это надо самой, они оценят (от Габенов слышала ), только...аккуратно. Поймать импульс или послать самой - для начала. Очень хочется ответить вам, помочь научиться, но трудно сказать точно - что же я вижу. Результат приходит в ощущении - тут вы правы, но что было перед этим... Одно время я даже на вопрос: какие мужчины тебе нравятся, отвечала: - С тааким чувством юмора... Таким вот. Почти неуловимо, но смешно. Последний пример западания на Габа: коллега принес заявку на конференцию, а статью хочет передать позже, дает свой телефон. Я: ой, это...оператор, это дорого, наверно, лучше долго не разговаривать. Он: да, лучше позвонить и помолчать И все это обычно с таким серьезным видом...
Внешность - да, очень во многом. Какой-то акцент лица на скулы, четко очерченные губы. Очень внимательный доброжелательный взгляд. Замкнутость. А уголки рта, кажется, вверх. И когда говорят - как-то веселее становится. Оптимизм Часто - очки (не всегда), бывают проблемы с аллергией. Не переносят волевого давления, если человек как-то показывает или упоминает это - присмотритесь Иногда говорят о воспитании в шутливой манере: деканов надо воспитывать
А самым ценным в полученном в итоге ощущении мне кажется - как они на вас реагируют, ловят слова, серьезно относятся. Их запрос - ваш ответ интересен, нужен. И наоборот. "Чувствуешь себя востребованной", как одна студентка сказала Когда в общении с другими людьми ваши слова пропускаются, неинтересны, не поддерживаются или просто неприятны и непонятны собеседнику - это такое....мимо. Штанга - в лучшем случае. Габен ловит мяч (to Mist: как собачка? ) и отправляет назад - игра может продолжаться до бесконечности (ну, это я ускорила события)
(ну, это я ускорила события)