Ух-х... Давненько я здесь не был. Столько всего написать успели - и на всё ответить хочется . Но, наверное, всем не успею, да и усидчивости не хватит.
to DimonD: Я не Гамлет, хотя бы потому, что иррационал. Ярковыраженный . Бывают люди, которые типируются легко и чисто, бывают же бедолаги, которые и после типирования не могут почувствовать себя собой . В чём разница между ними?
Рациональность/иррациональность - качество врождённое, остальные формируются лет эдак до 5-ти. Для того, чтобы ТИМ "вызрел" и раскрылся - нужны располагающие к тому условия, если они есть - человек становится полноценной личностью, его способности к восприятию различных информационных аспектов распределяются по функциям в должном гармоничном соотношении; он силён в сильных и использует это, а в слабые по возможности не суётся - даже если он и не знает соционики. Если таких условий нет - ТИМ получится кривым.
Вот, например, мой случай. Что вырастает из Гексли, которого воспитывали Максимы? Такого Гексли, думаю, можно пожалеть . Представьте: ему регулярно, целенаправленно и безапеляционно внушают систему ценностей, его типу вовсе не свойственную. "Всему свой черёд; это хорошо, а это плохо; не мельтеши; не фантазируй, а занимайся делами; не пора бы тебе определиться с основным занятием" и т.д.
Часто общественное мнение или окружение навязывают человеку "неправильные" ценности. Так и по болевой функции можно приучить себя работать. Только такая работа всегда будет неприятна и непродуктивна (из-за того, что с болевой функции человек, как правило, видит информацию очень плоско и категорично).
В этом ключе я вновь подчёркиваю то, что уже говорил: зачастую мало узнать, кто ты есть, нужно ещё научиться быть собой, избавиться от "лишнего опыта" - привычек, отравляющих жизнь.
Теперь мой ответ всем, кто говорил против этой идеи. Моё мнение, субъективное, кстати, я никому его не навязываю, просто произношу. Кто сказал, что если люди будут "чисты" в своих ТИМах, мир станет плоским и скучным?! ТИМ далеко не определяет личность человека, это только каркас, поверх которого накладывается жизненный опыт, привычки, предпочтения, навыки, знания, знакомства - много всякого! Люди никогда не станут одинаковыми. Просто максимальное соответствие ТИМу - гарант наиболее комфортного существования в жизни.
Далее. Кто говорит об "абсолютно чистом" ТИМе? Такого не бывает, это набор условностей, математическая модель навроде идеального газа, никогда не достижимый предел. Что, кстати, ещё раз доказывает, что люди всегда будут немного разными и не превратятся в ൘ моделей роботов".
IMHO. Разумеется, IMHO. Но книжки я тоже читаю .
24 Дек 2004 08:49 maDamka сказал(а): ой, ну, чего стоит ПРЯМОЙ ТЕКСТ, знают даже логики... А Гамлеты пугают только тех Габенов, которых занесло в соционику Cообщение полностью
Эээээ... Боюсь, о том, что прямой текст может быть именно прямым текстом и ничем другим только логики и знают... А уж чего из прямого текста могут вывернуть интуиты - даже подумать страшно...
Хммм... А как, ПО ВАШЕМУ, должны реагировать на Гамлетов Габены, которые с Гамлетами 3 года в браке прожили и на практике это все (и плюсы, и минусы) руками потрогали (да к тому же имея Гамлета не только женой, но и тещей)?
25 Дек 2004 22:13 DimonD сказал(а): Эээээ... Боюсь, о том, что прямой текст может быть именно прямым текстом и ничем другим только логики и знают... А уж чего из прямого текста могут вывернуть интуиты - даже подумать страшно...
Хммм... А как, ПО ВАШЕМУ, должны реагировать на Гамлетов Габены, которые с Гамлетами 3 года в браке прожили и на практике это все (и плюсы, и минусы) руками потрогали (да к тому же имея Гамлета не только женой, но и тещей)? Cообщение полностью
Ну вот, таки я была права - к Гамлетам у Вас глубоко личные претензии. На самом деле соционика - большой соблазн. Неофитам кажется, что все можно легко устроить в своей жизни, - только избегай конфликтной квадры и любезничай с дуалами. И вот тут просыпаются те самые нифигашеньки . Твой ребенок запросто может оказаться твоим конфликтером, ревизором, или вообще - о ужас!- ревизируемым... (мы принимаем за аксиому, что соционика таки работает, причем в известном нам виде). Это самый тяжелый случай, я просто к тому, что ото всех не отвертишься. А Вы теперь зато, имея такой богатый послужной соционический список (как жив-то вообще остался?) сможете и в террариуме с удобствами устроиться...
5 Ноя 2004 16:47 DimonD сказал(а): Одним из лейтмотивов этого форума является пропагандирование прелестей дуальных отношений с мотивацией: «дуал всегда прикрывает твои слабые места». В общем, дуал дополняет всегда-везде-во всем и поэтому является для всех и каждого штукой весьма полезной и даже жизненно необходимой. «И тут Пятачок задумался...» В смысле заинтересовал меня такой сугубо практический вопрос: А для чего конкретно Габену нужен конкретно Гексли? Вот для чего Гексли нужен в принципе (какую роль он выполняет в социуме) я себе, некоторым образом, представляю. Для чего Габен может Гекселю пригодиться, тоже догадываюсь. А вот когда начал пытаться оценить практическую пользу для самого Габена (примеряя, само собой, на себя) то как-то оказался в неожиданном тупике: ну вот не смог я себе сформулировать и пощупать конкретный профит с етого гешефта...
Люди добрые, помогите, кто чем может. Подскажите неразумному, направьте на путь истинный!
Вот только есть одна просьбочка: чего по этому поводу пишут в вумных книжках всяческие Доны, Досты, Джеки или Еси, я и сам читал и еще прочесть могу, но меня интересуют не теоретические выкладки (пусть даже и очень разумные и авторитетные), а практические знания (я бы даже сказал – практические ОЩУЩЕНИЯ) непосредственно Габенов (в крайнем случае, прямые ссылки на их слова или поступки) Cообщение полностью
СПЕЦИАЛЬНОЕ НОВОГОДНЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ГАБЕНОВ!!!! ПОД КРЫШЕЧКОЙ У КАЖДОГО ПЕРВОГО ГЕКСЛИ - ДОМАШНИЙ КИНОТЕАТР СО СПЕЦЭФФЕКТАМИ!!!
26 Дек 2004 10:44 maDamka сказал(а): Ну вот, таки я была права - к Гамлетам у Вас глубоко личные претензии. Cообщение полностью
Ээээ... Чего я там из Борменталя цитировал? На самом деле у меня нет ни малейших претензий к Гамлетам, ровно так же как у меня нет и не может быть принезий, ну, например, к затяжному дождю: я обожаю дождь, когда под его стук за окном сижу, уютно устроившись в мягком кресле в теплой комнате (жаль, без камина и здоровенной собаки у ног) с интересной книжкой или просто подремывая и ненавижу дождь, когда мне приходится переться во время него на улицу, да еще не по личным делам, а по необходимости, да еще и, возможно, без зонта. ВОТ И ВСЕ! Зато я точно знаю, что во время дождя - лучше сидеть дома, а, если приходится под него вылезать, то крайне желательно надевать что-нибудь максимально непромокаемое и непродуваемое. Мало того, я теперь еще и прекрасно знаю все признаки намечающегося дождя и его окончания, все различия межу, скажем, октябрьской моросью и июльским грибным дождем, какая от которого дождя может быть польза и какой вред... Так какие же тут могут быть претензии. "Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у ней - вот наша задача" Это же и прочих интертипных отношений касается...
26 Дек 2004 11:50 DimonD сказал(а): Ээээ... Чего я там из Борменталя цитировал? На самом деле у меня нет ни малейших претензий к Гамлетам, ровно так же как у меня нет и не может быть принезий, ну, например, к затяжному дождю: я обожаю дождь, когда под его стук за окном сижу, уютно устроившись в мягком кресле в теплой комнате (жаль, без камина и здоровенной собаки у ног) с интересной книжкой или просто подремывая и ненавижу дождь, когда мне приходится переться во время него на улицу, да еще не по личным делам, а по необходимости, да еще и, возможно, без зонта. ВОТ И ВСЕ! Зато я точно знаю, что во время дождя - лучше сидеть дома, а, если приходится под него вылезать, то крайне желательно надевать что-нибудь максимально непромокаемое и непродуваемое. Мало того, я теперь еще и прекрасно знаю все признаки намечающегося дождя и его окончания, все различия межу, скажем, октябрьской моросью и июльским грибным дождем, какая от которого дождя может быть польза и какой вред... Так какие же тут могут быть претензии. "Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у ней - вот наша задача" Это же и прочих интертипных отношений касается... Cообщение полностью
Скушный вы, доктор! В дождь куда лучше по трассе да под музыку. А насчет "взять их у ней" - палка та о скольки положено концах. При помощи соционики можно только рассмотреть, чего у тебя в корзинке. Иначе чокнуться можно, ей-ей. Про дождь у вас выстраданно получилось, почти Тургенев...А у нас (-30) А вообще, максимом тут что-то попахивает... Пользу везде ищете...
26 Дек 2004 12:50 maDamka сказал(а): А вообще, максимом тут что-то попахивает... Пользу везде ищете... Cообщение полностью
Вообще-то "поиск пользы" - это деловая логика (творческая У Габенов).
26 Дек 2004 12:58 Anfisa сказал(а): Вообще-то "поиск пользы" - это деловая логика (творческая У Габенов). Cообщение полностью
Спасибо. А мне, значит, максимы всюду мерещатся... и примерно по той же причине, что Автору - Гамлеты
5 Ноя 2004 16:47 DimonD сказал(а): А для чего конкретно Габену нужен конкретно Гексли? Вот для чего Гексли нужен в принципе (какую роль он выполняет в социуме) я себе, некоторым образом, представляю. Для чего Габен может Гекселю пригодиться, тоже догадываюсь. А вот когда начал пытаться оценить практическую пользу для самого Габена (примеряя, само собой, на себя) то как-то оказался в неожиданном тупике: ну вот не смог я себе сформулировать и пощупать конкретный профит с етого гешефта... Cообщение полностью
DimonD, а ты не думал, что Гексли нужны Габенам, чтобы Габены могли им помогать и о них заботиться?
Существует мнение, что мы любим людей за то добро, которое мы им сделали, и ненавидим за то зло, что мы им причинили.
Когда я впервые увидел в компании Габенку, даже особого внимания не обратил, зато когда возникла неприятная ситуация, я посмотрел ей в глаза и понял - сейчас сорвется. Тут же влез, отвлек на себя внимание и понемногу все уладил. Знаешь, благодарность в ее глазах - это высшая награда. Знать, что ты кому-то нужен - это уже очень много.
Конечно, я далеко не альтруист - помогать всем подряд никаких сил не хватит. И от слова "польза" меня лично ничуть не коробит. Но кроме пользы, которую прекрасно перечислила Orit, большое значение имеет и то, что эта польза достигается при минимуме затрат. Мне эта помощь практически ничего не стоит, а для дуала важна. Соотнося пользу и затраты мы получаем не просто полезные, но главное ЭФФЕКТИВНЫЕ отношения. Вот в них-то и нужно вкладывать свои усилия и время, выращивая свою любовь как дерево, чтобы со временем она принесла плоды, из зернышка превратившись в цветущий сад.
21 Мар 2005 14:30 Mitych сказал(а): DimonD, а ты не думал, что Гексли нужны Габенам, чтобы Габены могли им помогать и о них заботиться?
Существует мнение, что мы любим людей за то добро, которое мы им сделали, и ненавидим за то зло, что мы им причинили.
Когда я впервые увидел в компании Габенку, даже особого внимания не обратил, зато когда возникла неприятная ситуация, я посмотрел ей в глаза и понял - сейчас сорвется. Тут же влез, отвлек на себя внимание и понемногу все уладил. Знаешь, благодарность в ее глазах - это высшая награда. Знать, что ты кому-то нужен - это уже очень много.
Конечно, я далеко не альтруист - помогать всем подряд никаких сил не хватит. И от слова "польза" меня лично ничуть не коробит. Но кроме пользы, которую прекрасно перечислила Orit, большое значение имеет и то, что эта польза достигается при минимуме затрат. Мне эта помощь практически ничего не стоит, а для дуала важна. Соотнося пользу и затраты мы получаем не просто полезные, но главное ЭФФЕКТИВНЫЕ отношения. Вот в них-то и нужно вкладывать свои усилия и время, выращивая свою любовь как дерево, чтобы со временем она принесла плоды, из зернышка превратившись в цветущий сад. Cообщение полностью
Я немного в курсе, о чем эти Габены в кулуарах договорились. Они решили, что Гексли - это домашний питомец, которого надо поить-кормить-выгуливать-вычесывать, а он их за это любить будет и настроение поднимать.
21 Мар 2005 15:36 Vera0305 сказал(а): Я немного в курсе, о чем эти Габены в кулуарах договорились. Они решили, что Гексли - это домашний питомец, которого надо поить-кормить-выгуливать-вычесывать, а он их за это любить будет и настроение поднимать. Cообщение полностью
М-да... В такой формулировке моя собственная идея уже как-то не вдохновляет. Лишний раз убеждаюсь - не следует доводить абсурд до маразма.
Вообще, в начале темы было несколько, на мой взгляд, очень интересных сообщений. Но когда я дочитал до конца... Пожалел, что вообще влез со своим мнением.
21 Мар 2005 16:50 Vera0305 сказал(а): А вообще, на мой взгляд, в такой точке зрения Габенов есть доля истины. Поглумились они, конечно, но такой взгляд (практиков-сенсоров) хотя бы не препятствует развитию отношений. Куда хуже, если бы они захотели извлечь какую-нибудь ощутимую пользу от Гексли. А так... пусть просто допустят до себя, а там мы сами разберемся, как отношения строить. Cообщение полностью
Vera, спасибо! Вы помогли взглянуть на вещи с другой стороны. Получается, и для Габенов и для Гексли забота о партнере является одной из важнейших составляющих отношений. Что, в общем-то соответствует гуманистическим ценностям четвертой квадры. Но трактуем мы эту заботу совершенно по-разному.
Для меня (интуита-этика) возможность помочь близкому человеку и чувство, что во мне нуждаются, сами по себе являются мощнейшим стимулом, делают существование осмысленным и приносят радость.
А наши сенсорики-логики, те же самые гуманистические ценности квадры воспринимают и объясняют как отношения к домашнему питомцу, "которого надо поить-кормить-выгуливать-вычесывать, а он их за это любить будет и настроение поднимать."
Но сути это, похоже, не меняет. И у Гексли и у Габена, ценности одни и те же, только формулируем мы их в соответствии со своими творческими функциями.
21 Мар 2005 18:21 Mitych сказал(а): Vera, спасибо! Вы помогли взглянуть на вещи с другой стороны. Получается, и для Габенов и для Гексли забота о партнере является одной из важнейших составляющих отношений. Что, в общем-то соответствует гуманистическим ценностям четвертой квадры. Но трактуем мы эту заботу совершенно по-разному. Cообщение полностью
Да на самом деле все друг о друге заботятся, только по-разному: - покровительствуют, берут на себя ответственность за партнера - кормят-поят-причесывают... тактильно ублажают - берегут и строят отношения, дарят душевную близость - поддерживают настроение, веселят, делятся радостью - вдохновляют, раскрывают способности человека, показывают новые горизонты - предупреждают, поторапливают или притормаживают, буквально за ручку ведут партнера во времени - гарантируют партнеру правильность и законность отношений - помогают действием, конкретными услугами, деньгами, чем-то ощутимым и материальным.
Тут главное, чтобы спрос совпал с предложением.
Привет всем! Я новая Гексля .
Народ, просветите по-поводу предстоящих трудностей... Тащу к себе в Москву из Норвегии дуала (Габена). Уже полтора года в смс-ном контакте. Встречались в ноябре на неделю.. незабываемо для обоих. Ну, вроде дозрели до новой встречи.
Плюс еще мой не идеальный английский..
А задумала я совершенно авантюрное путешествие из его Тромсо (950 км) до российского консульства ему придется ехаь на машине одному.. волнуюсь за него немеренно, а от Мурманска до Москвы поедем на машине вместе.. вот тут я спокойна.
Да, кстати, характерная деталь.. приглашение у него с 9 марта.. и жду я его уже почти полтора месяца..и все какие-то совершенно непреодолимые вещи /пасха в Норвегии например / мешают ему выехать..
Буду благодарна любым ответам.. чем больше, тем лучше и побольше оптимизма )). Гексли иногда оже в поддержке нуждаются .
12 Апр 2005 19:49 CBETA сказал(а): Привет всем! Я новая Гексля .
Народ, просветите по-поводу предстоящих трудностей... Тащу к себе в Москву из Норвегии дуала (Габена). Уже полтора года в смс-ном контакте. Встречались в ноябре на неделю.. незабываемо для обоих. Ну, вроде дозрели до новой встречи.
Плюс еще мой не идеальный английский..
А задумала я совершенно авантюрное путешествие из его Тромсо (950 км) до российского консульства ему придется ехаь на машине одному.. волнуюсь за него немеренно, а от Мурманска до Москвы поедем на машине вместе.. вот тут я спокойна.
Да, кстати, характерная деталь.. приглашение у него с 9 марта.. и жду я его уже почти полтора месяца..и все какие-то совершенно непреодолимые вещи /пасха в Норвегии например / мешают ему выехать..
Буду благодарна любым ответам.. чем больше, тем лучше и побольше оптимизма )). Гексли иногда оже в поддержке нуждаются . Cообщение полностью
Да все будет хорошо. раз собрался добраться, значит доберется-факт. А вот когда встретитесь...думаю,что твои проблемы с английским это плюс, будет меньше слов больше ощущений. Проблемы-то как раз возникают,от того,что на разных языках говорят геки и габены и чтобы понять друг друга много каллорий надобно. А когда языки априори разные - одной большущей проблемой меньше) А так... удачи тебе и радости от предстоящей встречи!
12 Апр 2005 19:49 CBETA сказал(а): Привет всем! Я новая Гексля .
Народ, просветите по-поводу предстоящих трудностей... Тащу к себе в Москву из Норвегии дуала (Габена). Уже полтора года в смс-ном контакте. Встречались в ноябре на неделю.. незабываемо для обоих. Ну, вроде дозрели до новой встречи.
Плюс еще мой не идеальный английский..
А задумала я совершенно авантюрное путешествие из его Тромсо (950 км) до российского консульства ему придется ехаь на машине одному.. волнуюсь за него немеренно, а от Мурманска до Москвы поедем на машине вместе.. вот тут я спокойна.
Да, кстати, характерная деталь.. приглашение у него с 9 марта.. и жду я его уже почти полтора месяца..и все какие-то совершенно непреодолимые вещи /пасха в Норвегии например / мешают ему выехать..
Буду благодарна любым ответам.. чем больше, тем лучше и побольше оптимизма )). Гексли иногда оже в поддержке нуждаются . Cообщение полностью
Ну а сейчас как дела объстоят? Встретились или он все еще там?
21 Апр 2005 16:20 Anton_Naumenko сказал(а): Ишь, распели дифирамбы дуалам! А я счастлив в браке с активатором (хотя подружка жены гексли ). С дуалом общаюсь раз-два в неделю - хватает Cообщение полностью
Совет да любовь! У Досточки терпения и на Габа хватит И на подружку-Гекслю
Кстати, про отношения активации много хорошего на форуме говорили. Но они для разных ТИМов такие разные! Видели бы вы Напку с Джеком - буря в стакане воды изо дня в день.
А разве не так?
21 Мар 2005 15:36 Vera_Novikova сказал(а): Я немного в курсе, о чем эти Габены в кулуарах договорились. Они решили, что Гексли - это домашний питомец, которого надо поить-кормить-выгуливать-вычесывать, а он их за это любить будет и настроение поднимать. Cообщение полностью
Народ, поскажите ссылочки на темы, где обсуждается как себя с Гексли нужно вести? Хочется их холить и лелеять, а что им по душе - то?
Что я как Габка могу дать Гексли, чтобы путь его был светел и радостен?
10 Окт 2005 15:14 CityMirage сказал(а): Народ, поскажите ссылочки на темы, где обсуждается как себя с Гексли нужно вести? Хочется их холить и лелеять, а что им по душе - то?
Что я как Габка могу дать Гексли, чтобы путь его был светел и радостен?
. Но, наверное, всем не успею, да и усидчивости не хватит. 
. В чём разница между ними?
А Гамлеты пугают только тех Габенов, которых занесло в соционику
. Твой ребенок запросто может оказаться твоим конфликтером, ревизором, или вообще - о ужас!- ревизируемым... (мы принимаем за аксиому, что соционика таки работает, причем в известном нам виде). Это самый тяжелый случай, я просто к тому, что ото всех не отвертишься.
сможете и в террариуме с удобствами устроиться... 
(творческая У Габенов).
Я немного в курсе, о чем эти Габены в кулуарах договорились. Они решили, что Гексли - это домашний питомец, которого надо поить-кормить-выгуливать-вычесывать, а он их за это любить будет и настроение поднимать. 
- покровительствуют, берут на себя ответственность за партнера
- кормят-поят-причесывают... тактильно ублажают
- берегут и строят отношения, дарят душевную близость
- поддерживают настроение, веселят, делятся радостью
- вдохновляют, раскрывают способности человека, показывают новые горизонты
- предупреждают, поторапливают или притормаживают, буквально за ручку ведут партнера во времени
- гарантируют партнеру правильность и законность отношений
