3 Янв 2006 15:13 _Zafira_ сказал(а): Дааа - и куда же наш Габен, как истый инровертище будет ведомый? на заклание? щаз же жди - держи карман шире. Может быть, если разложить Габа на дихотомии, и получаются такие указания раздавать. Коробит меня от этих - должна, следует. Кому должна - всем простит, а будет себя хорошо вести - Габ сам за ней последует Я бы не говорила - ведущий-ведомый. При установлении отношений всё-таки происходит взаимодействие, а не нападение на Габа с целью привязания к ноге путём этических мастер-классов. Вообще - лучше, чем Габен никто не скажет - тут где-то есть пост Радуги - и там она точно сказала "я люблю быть выбранной тем, кого выбрала я" - эта фраза очень точно отображает реальное положение дел. Габен тоже вполне себе инициатор - только по своему. Ему можно себя предложить, а также реагировать на его предложения. Но считать себя всемогущим установителем отношений...ну...не зна, не думаю, судя по тому, что видела и читала на этом форуме, даже в предыдущих же постах той же Алекты. Этики ходят и спрашивают, мучаются вопросом - как же перевести этого капризучего Габа к делу? что ж так? значит, они негожие этики?
Очень любопытное словосочетание "варьировать динамикой отношений" - смотрю как баран на новые ворота - что это конкретно обозначает? Cообщение полностью
Интроверты определенно ведомы, не надо с этим спорить. Капризны конечно иногда, но а зачем же вам дана, тем более творческая? Не надо мучаться или пытаться понравиться, надо просто быть собой - дуалам именно это нравится. А варьировать динамикой отношений означает управлять развитием и ходом отношений, ведь отношения - аспект динамический. Мне непонятно почему слово "ведущий" ассоциируется у вас с давлением... Ведущий указывает направление, проявляет инициативу, предлагает, а не заставляет. Экстраверт (в данном случае Гексли) всегда ведущий, интроверт (Габен) всегда ведомый - это аксиома.
P.S. Слово "следует" носит чисто рекомендательный характер, а не императивный как это представляется Вам.
3 Янв 2006 22:45 Prince сказал(а): Интроверты определенно ведомы, не надо с этим спорить. Капризны конечно иногда, но а зачем же вам дана, тем более творческая? Не надо мучаться или пытаться понравиться, надо просто быть собой - дуалам именно это нравится. А варьировать динамикой отношений означает управлять развитием и ходом отношений, ведь отношения - аспект динамический. Мне непонятно почему слово "ведущий" ассоциируется у вас с давлением... Ведущий указывает направление, проявляет инициативу, предлагает, а не заставляет. Экстраверт (в данном случае Гексли) всегда ведущий, интроверт (Габен) всегда ведомый - это аксиома.
P.S. Слово "следует" носит чисто рекомендательный характер, а не императивный как это представляется Вам. Cообщение полностью
Интроверт определенно ведомый? Это Габен ведомый? В дуальной паре есть ведомый, только каждый по своей слабой функции. Экстраверт Гексли особенно вынужден быть ведомым по (влечению), и (как это сделать) Такая аксиома, быть Гексли ведущим по - чревата неприятностями, и не только по соционике.
Что касается , то ведущим попробуйте не быть, тогда быть ведомым по уже не понадобится. Такая может случиться аксиома.
3 Янв 2006 22:45 Prince сказал(а): Интроверты определенно ведомы, не надо с этим спорить. Капризны конечно иногда, но а зачем же вам дана, тем более творческая? Не надо мучаться или пытаться понравиться, надо просто быть собой - дуалам именно это нравится. А варьировать динамикой отношений означает управлять развитием и ходом отношений, ведь отношения - аспект динамический. Мне непонятно почему слово "ведущий" ассоциируется у вас с давлением... Ведущий указывает направление, проявляет инициативу, предлагает, а не заставляет. Экстраверт (в данном случае Гексли) всегда ведущий, интроверт (Габен) всегда ведомый - это аксиома.
P.S. Слово "следует" носит чисто рекомендательный характер, а не императивный как это представляется Вам. Cообщение полностью
Я хочу дополнить пост тождика Vove. Он теоретически расписал то, что я хочу сказать. Что вам сказать...я настаиваю на том, что разложение Тима на дихотомии в данном конкретном случае видимо приводит к таким выводам. Я вам не скажу за всю Одессу, может Максимы и ведомые интроверты, потому что когда Гамлет становится ведущим экстравертом ему и сам черт не брат. Я видела как это происходит и для той диады ваши выкладки вполне подходят. Судя по тому, что я вижу на практике слова "указывать" и "управлять"...не совсем приложимы к контексту обсуждаемой диады. Собственно - странной лексикой наполнен пост - давит. Не знаю каким он представляется вам - но у меня не очень приятные ощущения. "Не надо", ведущий, определённо ведомы, аксиома...Это не про Габена-Гексли. Уверяю вас. Габен - капризный? такое чувство, что вы с Габенами знакомы не близко. У Габена есть своё мнение и чёткое знание того, чего он не хочет. Если следовать вашим рекомендациям и начать управлять развитием и ходом отношений - то...делать ты будешь это в полном одиночестве. Ещё такая мысль - БЭ творческая мне дана для того, чтобы скомибинировав её с ЧИ базовой увидеть, какой Габен чудный и несравненный и показать ему моё к нему отношение. А не для того, чтобы вычленить эту и начать строить, управлять, решив, что я тут буду отношения клепать, а он телок на верёвочке будет принимать мои цу. Как только я покажу своё отношение к Габену - он по своей оценочной БЭ решит моё не моё и вполне может проявить инициативу. Где-то так.
Хоть и мало народу в эти дни - не могу удержаться от задавания вопросов. Всё не могу чётко уяснить - как происходит помощь между Гекселем и Габеном по слабым функциям (кстати - это какие, стыдно, но никак не врублюсь). В частности - как это должно выглядеть по БС? потому что если считать, что выбор одежды подходит по БС - я расстраиваюсь. Моя подруга Габеночка часто говорит - такое могла купить только ты. А потом добавляет - это, конечно, ты, оно тебя выражает. То есть получается, что если она должна мне дать совет по поводу одежды - это будет то, что она считает хорошим - а оно такое Габенское, мне не нра...И что же получается? что даже если она попытается мне посоветовать в этом аспекте - я же сделаю по своему...Запуталась окончательно.
А меня общение с дуалом не очень устраивает. Не понимаю я некоторые моменты в поведении Габена. Меня допустим очень раздражает манера Габена практически постоянно общаться с помощью sms... даже встречи назначает и то с их помощью Нет бы позвонить и пообщаться как нормальные люди. А иногда Габен вообще может исчезнуть на несколько дней, а когда звонишь не подходит к телефону... зато потом опять поток sms что типа мне тебя не хватает и все в таком роде Иногда даже кажется что ты и не нужна ему вовсе.....
Так может он просто деньги экономит. Вообще все это сугубо индивидуально SMS или разговор. Я например больше предпочитаю разговор а не дурное набирание сообщений. Каллорий больше уходит и времени.
Хоть и мало народу в эти дни - не могу удержаться от задавания вопросов. Всё не могу чётко уяснить - как происходит помощь между Гекселем и Габеном по слабым функциям (кстати - это какие, стыдно, но никак не врублюсь). В частности - как это должно выглядеть по БС? потому что если считать, что выбор одежды подходит по БС - я расстраиваюсь. Моя подруга Габеночка часто говорит - такое могла купить только ты. А потом добавляет - это, конечно, ты, оно тебя выражает. То есть получается, что если она должна мне дать совет по поводу одежды - это будет то, что она считает хорошим - а оно такое Габенское, мне не нра...И что же получается? что даже если она попытается мне посоветовать в этом аспекте - я же сделаю по своему...Запуталась окончательно.
Да не надо ни на кого обращать внимания по поводу одежды. Вот Джек так тот спец по одежде. Это ужас. Вот у кого надо учиться безразличию к мнению.
4 Янв 2006 13:22 _Zafira_ сказал(а): То есть получается, что если она должна мне дать совет по поводу одежды - это будет то, что она считает хорошим - а оно такое Габенское, мне не нра...И что же получается? что даже если она попытается мне посоветовать в этом аспекте - я же сделаю по своему...Запуталась окончательно. Cообщение полностью
По этому поводку переживатиь не стоит. Габен никому не навязывает свой вкус в выборе одежды. От них Вы можете получить помощь по следующим пунктам:
1. Качество вещи, в частности - материала, из которого сшита вещь. Насколько натуральна ткань(этикетки иногда врут, а иногда не понятны), мнется или нет, сколько будет носиться, чем и как лучше стирать, как будет выглядеть после стирки, сколько будет носиться.
2. Соотношение цены и качества. Дорогое не всегда качественно, качественное не обязательно дорого.
3. Как сидит вещь. Топорщится ли, насколько плавно легла на бедра, не висит ли, достаточно ли длины (ширины, глубины ) в общем, и к примеру - рукава, в частности.
4. С чем еще (уже имеющемся в гардеробе) может сочетаться данная вещь.
В общем советы касаются функциональности вещи. По стилю может быть высказана оценка только когда отклонения чрезвычайно выпирают. К примеру, - вещь сильно старит (бывает и такое ). Но это замечание подается как наблюдение со стороны, но не как причина по которой нужно отказаться от покупки. Может Вам хочется выглядеть старше - кто Вас знает.
В общем, не очень занудно, даже?
4 Янв 2006 11:59 _Zafira_ сказал(а): Габен - капризный? такое чувство, что вы с Габенами знакомы не близко. У Габена есть своё мнение и чёткое знание того, чего он не хочет. Если следовать вашим рекомендациям и начать управлять развитием и ходом отношений - то...делать ты будешь это в полном одиночестве. Cообщение полностью
Одно из описаний ТИМа Габен начинается со слова "упрямый", далее холодный как айсберг и т.д. Так вот, это не так просто. Габены именно упрямые, если что-то решают, то переубедить их бывает непросто, и сделать это может лишь дуал. С Габенами и Габенками знаком достаточно близко, чтобы утверждать, что они ведомы - надо просто правильно ключик подбирать... Вы и Vove пишете, что экстраверты ведомы по слабым функциям - это не так. По слабым функциям они взаимодействуют (так же как и по сильным), то есть соглашаются, прислушиваются, но управителями ситуации все равно остаются экстраверты, в любом случае. Управлять не означает безраздельно властвовать, даже не означает "доминировать" - ни в коем случае. Управлять отношениями в паре Гексли - Габен означает взаимодействовать на одном уровне, но при этом обозначать основные ориентиры, задавать направление отношений, инициировать встречи, контакты, в общем основа отношений лежит в лююом случае на Гексли, он "ведет" эту пару вперед, является движущим локомотивом и управляет развитием отношений тоже он. Но без Габена он никто. Только в такой паре возможно настоящее счастье, любовь и взаимопонимание, как для Гексли, так и для Габена.
4 Янв 2006 19:24 Prince сказал(а): в любом случае на Гексли, он "ведет" эту пару вперед, является движущим локомотивом и управляет развитием отношений тоже он. Но без Габена он никто. Только в такой паре возможно настоящее счастье, любовь и взаимопонимание, как для Гексли, так и для Габена. Cообщение полностью
Неее, мне каэцца в нашей диаде Гексли чаще подстраивается. Как этик.
Габена повести за собой архисложно, он всегда идет туда куда он хочет. А Гексли ничего не остается как принять это. В общем, что касается не решения каких-то задач - а именно самих отношений - Габен будет все делать так как ему удобно. А Гексли - сглаживать и обтесывать угловатость Габена в этих вопросах.
На основании собственных наблюдений скажу так: Гексли играет со своими девушками как кошка с мышкой. Роль кошки понятно, исполняет он сам. Но как только игра ему надоедает, он теряет к этому интерес и бросает ее. Бывает, в некоторых ситуациях Гексли сам становится мышкой. Если он чувствует это, то старается изменить ситуацию, повлиять на нее так, чтобы игра велась по его правилам. Если ему не удается этого добиться, он также теряет интерес к таким отношениям и удаляется.
Совсем другая ситуация получается, когда на его игровом поле появляется Габен. Здесь Гексли не смущает даже роль мышки, при условии, если Габен тоже мышка. Иногда Гексли позволяет Габу побыть кошкой, но недолго – все равно перехватывает инициативу в свои руки. Габена привлекает та "этическая паутина" которую плетет Гексли, именно такая форма отношений представляется ему наиболее приятной и интригующей. А Гексли не может без интриги.
А. Аугустанавичуте: "Ему нужна упрямая, замкнутая, но по своему влечению и деловому мышлению полностью доверяющая женщина, т.е. сенсорно-логический интроверт (Габен). Если встречает ее не слишком поздно, пока индивид еще может отказаться от своей эмоциональной власти над всеми и сексуальной свободы от всех, то кончаются странствия Дон Жуана. Тогда говорят: "И кто бы мог подумать, что он когда-нибудь станет серьезным".
"Студентка Эля (Габен) так описывает рыцаря своей мечты: "Красив, элегантен, но не щеголь, на свою внешность и не обращает внимания. Движение неопределенные, им не хватает точности, немного даже неуклюжие. С большими одухотворенными, удивленными глазами. Не знает страха, полон хороших пожеланий, порывов и решительности. В любое время может все бросить ради новой возвышенной идеи. Хочу быть его другом, помощником и возлюбленной." Что-то похожее на бесстрашного мушкетера или морского капитана из сказки."
щаз же жди - держи карман шире.
дана, тем более творческая? Не надо мучаться или пытаться понравиться, надо просто быть собой - дуалам именно это нравится.
(влечению), и 
(как это сделать)