3 Янв 2006 14:25 _Zafira_ сказал(а): Если несложно - можно было бы упомянуть основные сложности? у меня знакомый Габ с усмешкой сказал - и как ты собираешься строить отношения с сенсориком через виртуал? я не нашлась что ему ответить - ведь я то интуит, откуда я знаю, что ему может мешать...Предположить можно всё, что угодно, конечно.. Так вот - опытом поделитесь? Спасибо Cообщение полностью
Ну, во-первых, у меня с той стороны супер дуал - Е. Удалова. А Во-вторых, мы с ней не отношения строим, а соционикой занимаемся.
Может, тебе стоит попробовать как можно быстрее вытащить дуала на живую встречу... ЗАманить его своей фотографией.
А у меня вопрос к Габенкам.
У меня в близком окружении три очень хорошие Габенки. Я вот иногда начинаю "Гекслить" до полоумия - острить, как из пулемета, рассказывать что-нибудь взахлеб, всех перебивая или повторять понравившуюся шутку из КВНа по десять раз. Короче - самую себя от себя тошнить начинает, а остановиться не могу. От Габенок реакции отрицательной вроде и не идет, НО мне ведь самой уже не по себе становится. Возникает чувство, что палку перегибаю. Так вот, вопрос: тошнит или не тошнит Габенок? Есей и Максимок частенько тошнит...
(Утрирую, чтобы понятнее было - Это для заблудившихся из второй квадры...)
Если "Возникает чувство", то возможно габену это тоже не нравится, но он вслух не высказывается, а создаёт соответствующий сенсорный фон, чтобы вы всё сами поняли
13 Янв 2006 17:08 TB303Forciniti сказал(а): Если "Возникает чувство", то возможно габену это тоже не нравится, но он вслух не высказывается, а создаёт соответствующий сенсорный фон, чтобы вы всё сами поняли Cообщение полностью
Так значит, нужно все-таки останавливаться. Тяжелая штука... Тормозну резко, а сумки с заднего седенья мне шею свернут. Грустная штука.
12 Янв 2006 10:00 Sprout сказал(а): Желание размножиться - это только материальная часть отношений. Люди женятся имея только страстное влечение, и материальное не дает умиротворения. Но есть еще и духовная сторона. Если духовная чаша отношений не заполнена то ни о какой любви речи быть не может, и о встрече с дуалом тем более. Люди не встречают дуалов, либо встречая в реале, не идут за зовом своего сердца. Люди боятся не выйти замуж, не жениться. И находят тех, с кем легче сойтись. Но в итоге тяжелее психологически. Почему? Страх - чувство обратно пропорциональное любви. Чем больше в нас страха и лени тем больше наши глаза слепы. Только человеку с чистым сердцем (безкорыстным) дано понять (почувствовать) строение мира. Тот кто встретил дуала - блаженный человек. Но если он начинает сдаваться, то его сердцем овладевает страх. Тот, кто уходит с этого сайта так и ничего не поняв – сдается, сердце его переполнено обидой. Он не хочет искать, ленится. Тот, кто ищет - обязательно найдет.
Огромный респект. Давно таких умных мыслей не читал. Браво. Приятно встретить здесь человека, понимающего природу вещей и явлений, действительно желающего докопаться до сути и приблизиться к истине...
6 Янв 2006 13:27 _Zafira_ сказал(а): Начнём по моей любимой традиции, с конца
2 Zafira Милейшая мисс Зафира! Попробую ответить на ваши высказывания и обсудить предложенный Вами аргументы. _____ *Примечание: красным выделены Ваши слова
Начало. не перевариваю примешивание необоснованного шовинизма, да ещё и такого категоричного - это с какого потолка вы взяли, что можете знать причины моего несогласия
1. где вы видите шовинизм? 2. я всего лишь высказал предположение, а отнюдь не суждение.
Где практика? У меня ваши постулаты вызывают протест - ибо в реальной жизни вы не со схемами своими столкнётесь - а с людьми и смею вас заверить, что будет так как сказала я, а не так как пытаетесь представить это вы.
У меня довольно большой практический опыт общения с Габенами и Габенками – все они чудо и прелесть без исключения, я ими восхищаюсь. Не знаю в чем вы пытаетесь меня убедить, но на практике все ИМЕННО ТАК, как говорится в теории – ни отнять, ни прибавить!
Природа, друг мой - это когда здоровая самка вида Хомо сапиенс видит обалденного здорового самца той же разновидности и у них возникает страстное желание размножиться и летит тут вся соционика в тартарары.
По-моему у вас искаженное понимание природы. Хотя я не самка – не могу утверждать Встречный вопрос: а как же любовь, чувства, возвышенные материи? По-вашему соционика летит в тартарары? Не согласен. Все, абсолютно всё происходящее можно объяснить соционикой – от первого знакомства до физического контакта – и как это с кем происходит – также подпадает под толкование этой наукой (взять хотя бы А.Аугустанавичуте про близость сенсориков и интуитов).
- и видимо для этого упорно впечатываете мне отрывки из давно прочитанной матчасти... я упорно впечатываю вам отрывки из матчасти, потому что вы мне не верите. Думаю уж именитым соционикам-то Вы согласитесь поверить или тоже опровергните? Матчасть – золотая истина, ибо любая практика без знания теории обречена на провал.
дуал - это схема, а человек может быть таким козлом, что никакая дуальность не поможет Здесь согласен. Козлов хватает среди всех 16 ТИМов. НО ЭТО ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ. (ибо интеллектуальный уровень, характер и нравств. установки соционикой не охватываются – это уже воспитание, гены, среда).
Лидерство - ЧС, однозначно - вы пытались ЧС-ить Габа? По поводу лидерства – это именно экстраверсия, а не ЧС. ЧС – это силовое подавление, силовое завоевание пространства, диктат и т.д. ЧС-ить Габа никогда не пытался – это бессмысленно. Во-первых Габы довольно упрямы по натуре, а во-вторых многих из них очень легко обидеть, у них очень нежная этика (стоящая за всем этим внешним обликом мощи, величия и достоинства).
про Стратиевскую - эта милая госпожа Драйзер решила немного поморализировать и в результате написала она более менее то, да не то. Ибо так, как там написано можно только испортить отношения с Габеном. Он скажет - мной пренебрегают - я здесь не нужен и ищи ветра в поле. Но вы ведь вроде тоже Гексли - неужели не видите явных огрех в том, что сами же впечатали?
Стратиевская действительно милая Драйзерша, умнейшая на мой взгляд дама (хотя и относящаяся к Гекам и Габам предвзято), но она нисколько не исказила сути. Гексель никогда не испортит отношения с Габом, если сам того не хочет. Вся его мощная этика используется для направления отношений в нужное русло, придания им мягкости и теплоты, душевности если хотите. Именно Гексли как этик сглаживает острые углы в отношениях. Не станет он любимым Габом никогда пренебрегать – это противоречит его сущности. Этическая игра может быть очень милой и приятной, по крайней мере моя знакомая Габа это обожает, даже у меня научиться этому пытается, иногда сама играть начинает. Но суть в том, что я «играю» на совершенно недосягаемом для нее уровне (речь идет о незаметности), именно в той области, где вроде бы естественно и понятно, всюду вплетается «легкая интрига». Причем делаю это чаще всего именно неосознанно.
Добавлю интересное на мой взгляд замечание: "Если дуал не нравится - причину нужно искать в первую очередь в себе".
Сказал не я, но фраза поистине гениальная.
любые отношения пусть тождественные, дуальные требуют понимания, не информационного (что и изучает соционика), а человеческого. Почему то все забывают человеческий фактор. Что есть соционика. Наука о информационном обмене. Не приплетайте сюда нравственность. "Если дуал не нравится - причину нужно искать в первую очередь в себе". Найди другого дуала и все. Искать причины в себе чревато последствиями.
13 Янв 2006 22:16 Prince сказал(а): 2 Zafira Милейшая мисс Зафира! Попробую ответить на ваши высказывания и обсудить предложенный Вами аргументы. _____ *Примечание: красным выделены Ваши слова
Начало. не перевариваю примешивание необоснованного шовинизма, да ещё и такого категоричного - это с какого потолка вы взяли, что можете знать причины моего несогласия
1. где вы видите шовинизм? 2. я всего лишь высказал предположение, а отнюдь не суждение.
Где практика? У меня ваши постулаты вызывают протест - ибо в реальной жизни вы не со схемами своими столкнётесь - а с людьми и смею вас заверить, что будет так как сказала я, а не так как пытаетесь представить это вы.
А мне нравится то, что Вы пишете, и более того - КАК Вы пишете.
О флуде и ТИМах. Я одному человеку в письме на вопрос "А правда, что из высказывания Макса можно несколько статей напечатать?" ответил
Правда. Перенапечатание высказывания Максима можно растянуть на несколько номеров лакового журнала а-ля "Лиза" или "Отдохни!" Максимы очень ИНФОРМАТИВНЫ.
Из того, что наговорил Гексли в течение часа - я могу сделать абзац в газете - не больше. Это - опыт, поверьте мне.
Что касается Габенов...С ними у меня идеально - говорим ровно столько, сколько нужно. Информация идет сразу по существу(с моей точки зрения), но, в отличие от инфы Максимов, я очень быстро ее "хаваю".
Приготовлена информация Габенами хорошо - вот. Конец цитаты (с)
Вы - информативный тождик, это приятно мне как журналисту, скажем. То, что девушки пустую болтовню и флуд от нормальной беседы отличить не могут - ну так на то у них и ТИМ соответствующий, а Вы - тождик продвинутый, респект Вам.
И о дуализации. По моим наблюдениям, "флудящий"(болтающий, только не на форуме ) Гексли даже, так сказать, приятен Габам. Гексли вроде просто заполняет эфир - а Габу это даже нравится.
Мне кажется, дело не в том, ЧТО говорит Гексли, а в том - КАК он это говорит. Он говорит воодушевленно, вдохновенно, увлеченно. И - добродушно. Наверное, именно это Габу и нравится.
Габены(-ки), что скажете? Насколько болтовня Гексли напрягает вас?
16 Янв 2006 13:14 Chan сказал(а): Габены(-ки), что скажете? Насколько болтовня Гексли напрягает вас? Cообщение полностью
Меня вовсе не напрягает Это такой поток информации эмоций, что понимаешь - знания , опыт, логика такой пустяк по сравнению с тем что знают Гечки и КАК они это знают... И не важно что поток слов может продолжаться часами я же не вдумываюсь и не ищу в этом потоке слов конкретной информации - я ловлю интонацию за которой и прячется настоящий Гечий мир - континет, планета, называйте как хотите... Я завидую им. Я так чувствовать не могу... А они чувствуют - не знают а именно чувствуют всё... И понимаю что их жизнь похожа на поток, а моя - отрезки))пунктиры)) когда рядом Гечка вокруг начинается движение и отрезки сглаживаются...))
Чегой то наваял)) Это у Гечек нахватался)) Дуализируюсь наверно....))
Напрягают? Напрягают Гамки... не всё просто с Есями... про Робов и Гюгов вообще молчу
[ftp][/ftp]
13 Янв 2006 23:21 Prince сказал(а): Добавлю интересное на мой взгляд замечание: "Если дуал не нравится - причину нужно искать в первую очередь в себе".
Причину всегда надо прежде искать в себе и не обязательно по отношению к дуалу а к любому человеку!
Кстати, кто что может интересного рассказать про "виктимность" Габена и "инфантильность" Гексли? Интересует абсолютно всё: теория, практика. По-моему это довольно интересный аспект.
7 Фев 2006 08:34 Prince сказал(а): Кстати, кто что может интересного рассказать про "виктимность" Габена и "инфантильность" Гексли? Интересует абсолютно всё: теория, практика. По-моему это довольно интересный аспект. Cообщение полностью
Про "виктимность" Габена, это была шутка?
7 Фев 2006 10:19 Mist сказал(а): Да-а-а... Авантажный вопрос! Для ассонансу, на концептуальном уровне и в лапидарном стиле поясните..."виктимность" - это, по русски, жертвенность, чё ли? Способность к самопожертвованию? Оно конечно, если действительно. А ежели касательно, то оно и относительно. А приведись такое дело, вот тебе и пожалуйста! Флуд, наверное. Cообщение полностью
Ну, если только так... Просто в соционике, виктимы - это типы, и у них не жертвенность..Это они жертвы ...
А Габены, обычно,делают все для себя, просто окружающим иногда от этого для себя хорошо....
7 Фев 2006 11:02 Mist сказал(а): Гм. В каком смысле "жертвы"? Используют их, что ли? Cообщение полностью
Можешь про Виктимность здесь прочитать...
А вообще, на старом форуме была хорошая статья о Сексуальном поведении разных тимов, если найду, то дам почитать... в ней и про виктимность, и про инфантильность....
7 Фев 2006 08:34 Prince сказал(а): Кстати, кто что может интересного рассказать про "виктимность" Габена и "инфантильность" Гексли? Интересует абсолютно всё: теория, практика. По-моему это довольно интересный аспект. Cообщение полностью
Ну про виктимность Габенов - это Вы загнули!!! - в соционике виктимы и агрессоры - это в Бетту и Гамму! А про инфантильность Гекслей - да, Гексли считаются "комическими инфантилами" потому что интуиты ! А Габены - они "заботливые" !
Ага... Начинаю догонять. То есть есть "инфантилы" и "опекуны", а также "агрессоры" и "виктимы". Впервые встречаю не дихотомическое деление, странно... Не понимаю, почему никто не обсуждает этого, или всем все понятно?
7 Фев 2006 14:44 Prince сказал(а): Ага... Начинаю догонять. То есть есть "инфантилы" и "опекуны", а также "агрессоры" и "виктимы". Впервые встречаю не дихотомическое деление, странно... Не понимаю, почему никто не обсуждает этого, или всем все понятно? Cообщение полностью
На самом деле оно дихотомическое по интуиции-сенсорике+еще по квадрам и вертности! Это достижение украинской школы соционики - есть в книге Гуленко! - там еще классно делят всех на "трагических" и "комических виктимов" , тоже самое с "агрессорами" и "инфантилами-заботливыми"! Но если вдуматься - действительно что-то в этом есть!
типы, и у них не жертвенность..Это они жертвы 
...
