А мне вот это интересно: довольно часто люди, имеющие негативный опыт общения с представителями конфликтной квадры(на близкой дистанции), просто не подпускают к себе других представителей той же квадры, даже в повседневном общении на очень далекой дистанции. Я понимаю, конечно, с чем это связано, но все же... такое ощущение и у меня(соглашаюсь с drsk_), что не проявляются квадровые ценности на далекой дистанции, не бывает конфликта при не близком общении... хотя раньше мне казалось, что это все имеет место быть. И я даже пыталась как-то уловить эти ценности, и всех понравившихся мне людей типила в представителей своей квадры(что очень расспространено), но потом поняла, что вижу-то, принимаю, улавливаю именно общечеловеческие ценности...И складываются хорошие отношения и с представителями конфликтной квадры, и поговорить с ними можно очень интересно, душевно)))
но мне вот что интересно: как понять, что вот сейчас, когда мне очень комфортно общаться с людьми, просто невероятно комфортно...что это?это моя квадра?или просто блзкие мне по духу люди, которых в данный момент волнует, возможно, тоже, что и меня, и поэтому так много точек соприкосновения... что эти ценности вобще такое?не могли бы привести конкретные примеры из жизни... такое ощущение, что я довольно часто обманываюсь((((
также, чувствуете ли вы конфликтера именно на уровне квадровых ценностей, есть ли какие-нибудь различия с вашими? может такое быть: ценности связаны с определенными аспектами и признаками Рейнина, так вот: например, общения Макса и Гека, у Гека в ценностях ЧИ, это для него огромный пласт мира, без которого жить нельзя...естественно, что это все накладывает отпечаток на мировоззрение. У Макса в ценностях БЛ(ну и вобще в квадре), т.е. порядок и все такое, тоже смысл жизни))), что тоже скажется на мировоззрение...так вот вопрос мой: можем ли мы говорить в таком случае о кнфликте не только по модели А, а ещё и о некотором конфликте мировоззрений? Или опять вернемся к тому, что ТИм-это всего лишь модель А и т.п.))))))
и ещё: лично я замечала конфликт некоторый, вернее, непонимание по признакам Рейнина решительность-рассудительность в процессе учебы и работы по группам. Если рассудительные начинают сначала активно обсуждать, рассматривают несколько вариантов, крутят-вертят их, потом выбирают самый перспективный(при этом часто не укладываются по времени)))), то у решительных выдвигается лидер, который все организует, варианты не рассматриваются, делается все очень быстро и оперативно(никогда не опаздывают), первый прозвучавший нормальный вариант-есть решение обычно. И когда в одной группе работают решительные с рассудительными, то происходит непонимание: рассудительные обижаются, что не дают обсудить, подискутировать, все кажется им, что выбран не самый перспективный вариант...А решительным все кажется, что это пустая болтовня и нужно поскорее написать все на бумаге, а потом уже спокойно говорить)))вот так
замечали ли вы что-нибудь подобное?
А мне вот это интересно: довольно часто люди, имеющие негативный опыт общения с представителями конфликтной квадры(на близкой дистанции), просто не подпускают к себе других представителей той же квадры, даже в повседневном общении на очень далекой дистанции. Я понимаю, конечно, с чем это связано, но все же... такое ощущение и у меня(соглашаюсь с drsk_), что не проявляются квадровые ценности на далекой дистанции, не бывает конфликта при не близком общении... Хм, я по понятным причинам недолюбливаю Максов. Но тем не менее есть знакомый Макс, который очень радует своей красивой алгоритмичной работай.И у нас вполне продуктивные положительные отношения.Так сказать что я их не подпускаю?Хм.Жить-нет, не хочу,хватает уже.А с развитым Максом на рабочие темы очень даже можно.Отдавая себе отчет, что он Макс А я Дон С конфликтерами тоже- подруга у меня конфликтерка была(я уехала оттуда)-ну мы приспособились, зная соционику(с моей подачи), просто некоторые вопросы недискутировались.И все ок.А жить не хотелось бы вместе
Вы все упускаете один момент: Одно дело, что человек в силу своего ТИМа принадлежит к той или иной квадре. А другое дело, что человек выбирает сознательно те или иные ценности в соответствии с возрастом, воспитанием, референтной группой, определенными целями и задачами в жизни и т. д.
Вот представьте себе был Петр Первый, СЛЭ. Если бы его прогнать по квадрам, как это делает иногда Гуленко, то при определенном раскладе его могли бы принять в 3-ю квадру, где сидели Меньшиков, Нап, и Монсы, Джеки, а никак не 2-ю, где сидели бы Максы, приверженные старине, чья борода попадала под топор.
Мораль и квадральные ценности взамосвязаны. альфа ситуативно моральны,бетта-аморальны просто,гамма моральны практически,дельта- морально неустойчивы. Есть видимо и более глубокий анализ.Мораль -просто признак.
Мне всегда не нравились разные правила.
Допустим, правила русского языка (ну для чего их учить, когда я и так могу без ошибок писать?).
В геометрии, помню, учительница в школе донимала фразочкой "не верь глазам своим - докажи!". Что там доказывать, что треугольник треугольный, что ли?
Так и в соционике. Полезная наука, но далеко не закрытая. Я как-то прикола ради измыслил две-три схожих системы, в шесть, двенадцать и двадцать четыре типа, и все они сносно работали. Выгоды из этого не извлёк, поэтому забросил.
Короче говоря, когда я вижу человека с приемлемыми для меня ценностями, я не задумываюсь о том, из какой он квадры. А когда что-то не ладится, то поневоле приходится.
Выходит, соцоиника - на манер психоанализа, необходима лишь тему, у кого нелады в личной жизни или тому, кто на этом деньги зарабатывает.
Или нет?
22 Мая 2006 01:28 onegindima сказал(а): Мораль и квадральные ценности взамосвязаны. альфа ситуативно моральны,бетта-аморальны просто,гамма моральны практически,дельта- морально неустойчивы. Есть видимо и более глубокий анализ.Мораль -просто признак. Cообщение полностью
Это, я так понимаю, был "практический квадральный разбор морали" именно с точки зрения ценностей Гаммы? А мне-то казалось, что, скажем, знакомые Достоевские очень даже морально устойчивы, да и немало знаю Жуковых, которых даже Бальзак вряд ли заподозрил бы в "просто аморальности". Нет уж, что-то тут не сходится. Или мораль одна для всех (скажем, общественная) - и тогда её никак по квадрам не получится растащить, разве что статистику пособирать можно, в какой квадре больше высокоморальных индивидов, а в какой - нарушителей да возмутителей. Или же просто сказать: в каждой квадре мораль своя собственная, следовательно, она не может служить объектом анализа со стороны представителей других квадр, которые просто "смотрят с другой колокольни".
22 Мая 2006 01:59 G_I_ сказал(а): Выходит, соцоиника - на манер психоанализа, необходима лишь тему, у кого нелады в личной жизни или тому, кто на этом деньги зарабатывает.
Есть ещё вариант: соционика не то чтобы необходима, а просто интересна как модель для психологической игры. Ну вот у меня и с работой, и с личной жизнью лады, а поиграть порою очень тянет, просто так - забыть о своём "взрослом состоянии" и пуститься на всех парах в какую-нибудь бесполезную, но красивую авантюру (пользу потом тоже можно вывести по ролевой ). Если хотите, можете и это в квадральные ценности записать, хотя я тут и у Бальзаков, и у представителей других квадр да ТИМов сходный интерес к игре замечала.
22 Мая 2006 01:28 onegindima сказал(а): Мораль и квадральные ценности взамосвязаны. альфа ситуативно моральны,бетта-аморальны просто,гамма моральны практически,дельта- морально неустойчивы. Есть видимо и более глубокий анализ. Мораль -просто признак. Cообщение полностью
Простите, но это уже рядом с шовинизмом будет! Если на то уже пошло, то в третьей квадре мораль двойная, в чем Драйзера часто винят! Может, оставим о морали этикам поговорить, чтоб дрязги от присутствия дутой морали тут не устраивать? Мораль должна быть разная, но ненам с Вами, логикам, об этом судить! Вот нормы общения могут быть реально разными. Они как раз и связаны с базовыми и болевыми функциями представителей квадры: о чем допускается говорить в коллектвие, основанном на квадре, а о чем нельзя...
22 Мая 2006 01:59 G_I_ сказал(а): В геометрии, помню, учительница в школе донимала фразочкой "не верь глазам своим - докажи!". Что там доказывать, что треугольник треугольный, что ли?.... Выходит, соцоиника - на манер психоанализа, необходима лишь тему, у кого нелады в личной жизни или тому, кто на этом деньги зарабатывает. Или нет? Cообщение полностью
Соционику надо знать любому родителю, чтоб не портить жизнь своему ребенку, любому кто ищет работу или работников, и любому человеку, собирающемуся вступать в брак, независимо от того, успешно он строит отношения с людьми или нет. Практически для любого человека можно найти, чем ему соционика могла бы быть полезна. Если математик - Роб, Дон или Баль, то они, конечно, чтобы убедиться, нужны доказательства! Как интуиты, они могут не так что-то увидеть в "сенсорном пространстве". Мне, как сенсорику, это по жизни не надо. RASH! А почему тогда самым настроенным на стабильность ТИМом является Максим?
Самые главные ценности квадр 1 квадра Свобода Дон - вообще - для вся и всех Дюм - для тела Гюг - для поступков Роб - свобода быть самим собой:-)) 2 квадра - СИЛА Гам - сила эмоций Макс - сила порядка Жук - просто сила:-) Есь - сила предвидения 3 квадра УСПЕХ, ПРИЗНАНИЕ Нап самый ослепительный Баль самый умный Джек самый успешный Драй самый правильный что б все так думали... 4. гуманность что ли...
Прямо в точку! У Донов всё-таки гениальные догадки! А про 4 квадру могу продолжить. Наверное, ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Штир - предельно полезное устройство жизни, где всему бесполезному (в практическом смысле) нет места Дост - целесообразность в отношениях Гек - целесообразные (полезные, хотя бы для него) идеи Габ - максимальный комфорт при минимальных затратах
А я Дон 
).