22 Мая 2006 19:18 Pavel_Decart сказал(а): Прямо в точку! У Донов всё-таки гениальные догадки! А про 4 квадру могу продолжить. Наверное, ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Штир - предельно полезное устройство жизни, где всему бесполезному (в практическом смысле) нет места Дост - целесообразность в отношениях Гек - целесообразные (полезные, хотя бы для него) идеи Габ - максимальный комфорт при минимальных затратах Cообщение полностью
Для Доста главное не целесообразность в отношениях, а гармония в оных Наверное призвание нашей квадры - гармонизация мира, обустройство в нем порядка ))))))))))))
22 Мая 2006 01:28 onegindima сказал(а): Мораль и квадральные ценности взамосвязаны. альфа ситуативно моральны,бетта-аморальны просто,гамма моральны практически,дельта- морально неустойчивы. Есть видимо и более глубокий анализ.Мораль -просто признак. Cообщение полностью
С каких это пор Дельта морально неустойчива?
Не рискну говорить за всех, но чисто для меня морально всё то, что активно (действием) не вредит мне и другим (прямо сейчас и в перспективе тоже).
Бездействие может быть аморальным (если оно несёт умышленный вред), но в большинстве случаев разумное бездействие моральнее, как мне кажется, безрассудного действия или действия ради самого процесса действия.
Точно знаю, что Штирлиц считает, что какое бы то ни было бездействие аморально, а Гюго - тип переменчивый: то работает, как заведённый, то как ударится в отдых (активный, правда, большей частью) или напьётся, и всякая мораль в принципе, не для него писана.
22 Мая 2006 17:14 Victor_S сказал(а): Соционику надо знать любому родителю, чтоб не портить жизнь своему ребенку, любому кто ищет работу или работников, и любому человеку, собирающемуся вступать в брак, независимо от того, успешно он строит отношения с людьми или нет. Cообщение полностью
В душе я согласен, что соционику неплохо было бы сделать государственным приоритетом и начать преподавать основы уже с начальных классов. Это здорово бы снизило количество людей, недовольных жизнью. Это вроде хорошего масла для двигателя - залил, и угар меньше, и мощность выше, и мотору польза, и водителю хорошо.
Однако "по жизни", как говорится, почему-то такая замечательная наука является до сих пор (лет двадцать с лишним, если не ошибаюсь) пасынком официальной психологии. В газетах печатают дурацкие шуточные тесты, гороскопы, рекламу услуг разных там астрологов, колдунов и целителей, большинство из которых откровенные шарлатаны.
Можно было бы списать на русский менталитет - ан нет, и в благополучной Европе, и в Штатах соционика гораздо менее популярна, чем, допустим, психоанализ (единственное удачное коммерческое изобретение в общем-то, неудачника Фрейда).
В чём дело, кто знает?
Со свойственным мне по ТИМу пессимизмом могу заявить, опираясь на вялую динамику распространения в массах этой, без сомнения, замечательной науки: перспектив у неё больших нет. Так и останется игрушкой для интеллектуалов.
Мораль- это все-таки то, чему учат детей в детстве. И детская, сказочная мораль в себя включает идеальных людей и идеальные отношения.Помните,наверное,Иванов-да Марий. По отношению к идеалу !!квадры и сравниваются , но никак не между собой. Если так,то нам далеко до совершенства всем.
22 Мая 2006 18:03 Vanya сказал(а): Самые главные ценности квадр 1 квадра Свобода Дон - вообще - для вся и всех Дюм - для тела Гюг - для поступков Роб - свобода быть самим собой:-)) 2 квадра - СИЛА Гам - сила эмоций Макс - сила порядка Жук - просто сила:-) Есь - сила предвидения 3 квадра УСПЕХ, ПРИЗНАНИЕ Нап самый ослепительный Баль самый умный Джек самый успешный Драй самый правильный что б все так думали... 4. гуманность что ли... Cообщение полностью
Не прокатывает! Ельяшевич на конференции 2001 года в Киеве вел опрос на основе сверхценностей по Горенко. Не было такой ценности, которую приняли бы все 4 ТИМа в квадре. От любой ценности кто-нибудь да отказался... G_I_! Бездействие или действие не столько моральны или аморальны, сколько связаны с мотивацией, силой и энергией человека! "В душе я согласен, что соционику неплохо было бы сделать государственным приоритетом и начать преподавать основы уже с начальных классов. Это здорово бы снизило количество людей, недовольных жизнью." - сколько времени на это отводите? "перспектив у неё больших нет. Так и останется игрушкой для интеллектуалов." - а чем был марксизм в конце 19-го века для сытеющей Западной Европы? Пройдет, тьфу-тьфу-тьфу! Не в нашей стране только, слава богу.... Дрова у нас в стране уже не ломают, как лет 70 назад.
23 Мая 2006 00:21 G_I_ сказал(а): В душе я согласен, что соционику неплохо было бы сделать государственным приоритетом и начать преподавать основы уже с начальных классов. Это здорово бы снизило количество людей, недовольных жизнью. Это вроде хорошего масла для двигателя - залил, и угар меньше, и мощность выше, и мотору польза, и водителю хорошо.
Однако "по жизни", как говорится, почему-то такая замечательная наука является до сих пор (лет двадцать с лишним, если не ошибаюсь) пасынком официальной психологии. В газетах печатают дурацкие шуточные тесты, гороскопы, рекламу услуг разных там астрологов, колдунов и целителей, большинство из которых откровенные шарлатаны.
Можно было бы списать на русский менталитет - ан нет, и в благополучной Европе, и в Штатах соционика гораздо менее популярна, чем, допустим, психоанализ (единственное удачное коммерческое изобретение в общем-то, неудачника Фрейда).
В чём дело, кто знает?
Со свойственным мне по ТИМу пессимизмом могу заявить, опираясь на вялую динамику распространения в массах этой, без сомнения, замечательной науки: перспектив у неё больших нет. Так и останется игрушкой для интеллектуалов. Cообщение полностью
хо хо скажешь тоже. сейчас на "загнивающем" западе соционика используется "посвещенными" - корпоративными кадровиками и психологами. это для них очень ценный инструмент, приносящий денюжку. джеки ничего бесплатно не распространяют.
вспомните, какой процент населения умел читать 200 лет назад? а ведь грамонтность давала большие возможности для индивидума в плане заработка. фсе опять уходит в социальную сферу, а сегодня, деньги - это информационная грамотность и соционика как составляющая. почему(как пример хорошего масла) существующую сегодня школьную систему Монтессори не внедряют в общеобразовательную? потому что, тем кто "давит на педали" не нужна действительно грамотная масса, в том числе и соционически грамотная. кто то должен ку говорить и улыбацца.
"co свойственным мне по ТИМу" аптимизмом могу заявить что это, как и фсе, вопрос времени и через какое то кол-во оного, что известно верхним, спустицца вниз, а верхние узнают что то новое. телепатию, например.
Если начать выяснять про ценности у людей напрямик, можно много чего напутать. Ведь они через призму своей личности на мир смотрят. А значит, "точка отсчёта" ценностей - как минимум их социотип (не говоря о воспитании и т.п.). Так что даже лексику однозначную трудно подобрать будет. Например, представитель любой квадры согласится с тем, что человек должен быть сильным. Но сила ведь у всех в разном, если порассуждать.
Квадральные ценности - это базовая, творческая, суггестивная и референтная функции. Дело в том, что даже когда мы наполняем эти функции значками, то всё вместе - всё равно пустая конструкция. Её надо к конкретной сфере жизни прикладывать и смотреть, как сфера жизни преломляется, проходя сквозь эти значки в тех функциях. Что теряется, а что сохраняется.
Что может быть предметом рассмотрения? Например, общество. Тогда я вижу ценности такими.
Первая квадра, по моим наблюдениям, хотела бы свободы творчества, безоблачного общения и хорошего настроения. Это знаете как на концертах группы Пилот, когда любой незнакомый человек может подойти к тебе, сказать культовое "йоханга" и угостить пивом. А потом вы можете разговориться, и он в первые же час пригласит тебя (чужого человека) к себе в гости показать, например, коллекцию своих картин (допустим, он художник). Или пригласит вместе смотаться в Питер на следующий день.
У второй квадры общество красивое, яркое, гордое и действительно сильное. Если у альфийцев всё как бы просто, как в песочнице, если утрировать, то здесь всё по-взрослому. Во второй квадре учатся быть сильными, эффектными, что называется "палец в рот не клади"... Человека судят по конкретным делам, по его достижениям, по "боеспособности", чтобы не кривил душой, не мелочился, уважал предков, преодолевал трудности, был честен и горяч в дружбе и благороден и беспощаден с врагами. Мне кажется, что это как в атмосфера и ценности в древнем Риме.
В третьей квадре общество тоже "боевое", но мягче. У них, по моим наблюдениям, так же есть стремление быть лучшими. Но если во второй квадре быть лучшим - значит быть сильнее (выше, быстрее), быть победителем, то здесь важна конкурентноспособность. Мне кажется, что общество третьей квадры - это такое бурлящее общество, которое кипит общесоциальной жизнью: экономика, политика, бизнес, активная общественная позиция и т.п. Чтобы человек мог найти своё дело, вложить в него себя и получить результат. Здесь тоже глубокого внимания к человеку как к самоценности нет. Пусть он будет кем угодно, лишь бы не предавал и не кидал.
В четвёртой квадре общество доброе, уютное и интересное. Но, кстати, не по-детски доброе, как в первой, а просто доброе. Здесь стремятся привести жизнь людей в такое равновесие, чтобы все жили дружно, каждый занимался своим делом, раскрывал свою уникальность (не вкладывал себя в дело, а раскрывал себя через дело) и просто наслаждался жизнью (делясь своим наслаждением с другими). Не нужно никакой борьбы, войны. В крайнем случае, можно в неё поиграть, чтобы встряхнуться. Но понарошку.
Разумеется ценности каждой квадры имеют свои обратные стороны. Но давайте не будем о плохом.
Интересная тема: Квадровые ценности! Сначала нужно определиться ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Можно взять за основу приамиду логических уровней из НЛП. В кратце это о том, что все наши действия, всё наше поведение, все наши мысли и желания где-то глубоко в сознательном (а чаще бессознательном) имеют под собой некоторую систему убеждений и ценностей. Это достаточно обширный и базовый пласт психики. Что бы копнуть этот уровень нужно ответить на вопросы: Что в этом важного, что в этом ценного, что это дает, зачем это нужно и т.п. Для примера можно взять простую тему: зарядка (обычная утренняя зарядка) и задать к этой теме некоторый набор вопросов. Что ценного в том, что вы делаете зарядку? Ответ: я хочу хорошо выглядеть и поддерживать себя в хорошей физической форме. Следующий вопрос: Что важного в хорошей физической форме? Ответ я люблю, когда мои мышцы в тонусе. Еще вопрос: зачем вам тонус мышц. Например: тогда я выгляжу более привлекательным Еще: что вам дает привлекательность. Я чувствую себя крутым и могу легко приниматься за новое дело. Это пример выявления ценностей. Количество вопросов не ограниченно, можно ходить по кругу, можно сильно задумываться, впадать в транс и пр. СУТЬ В ТОМ, ЧТО ОТВЕТЫ НА ПОДОБНЫЕ ВОПРОСЫ У ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОДНОЙ КВАДРЫ ПРИВОДЯТ К ПОХОЖИМ РЕЗУЛЬТАТАМ. Следующая тема: Базовые Перинатальные Матрицы (БПМ), если кто не в курсе, то это про стадии родов и про преживание этих стадий плодом. Если плод сталкивается с какими либо трудностями в процессе родов (например пуповина намоталась на шею, кесарево сечение, преждевременные роды и пр.) то это все целиком и полностью отражается на всей его дальнейшей жизни. Кому интересно, читайте труды Станислава Грофа. Дык, вот этот автор разделил весь процесс родов на четыре стадии, которые очень красиво вписываются в миропонимание, ощущения и дух квадр. Прямое соответствие БПМ-1 - первая квадра, БПМ-2 - вторая и т.д. И отсюда вытекают Квадровые Ценности: 1-я квадра: Свобода, равенство, братство, познание мира... 2-я: Справедливость, порядок, власть, структура... 3-я: Секс, власть, деньги, перестройка... 4-я: дом, семья, стабильность, традиции...
Так же еще, есть некоторые аналогии (ассоциации). 1-я квадра: весна, детство, воздух 2-я: лето, юность, огонь. 3-я: осень, зрелость, вода. 4-я: зима, старость, земля. Подобные ассоциации тоже дают понимание квадровых ценностей. Вроде, на уровне ЧИ все понятно
Нефига не понятно. Именно на уровне лексики!
Традиции - это ценность рационалов. При чём здесь квадральность??? А если рассмотривать традиции в контексте преемственности поколений - то это бета и гамма. Получается из-за одного слова путаница уже!
Я и говорю о том, чтобы модель А с аспектами в ней прикладывать к какой-либо сфере жизни (причём, желательно, узкой) и тогда уже смотреть!
Наверное призвание нашей квадры - гармонизация мира, обустройство в нем порядка 
))))))))))))
