23 Мая 2006 22:54 Don-Kihot сказал(а): Так же еще, есть некоторые аналогии (ассоциации). 1-я квадра: весна, детство, воздух 2-я: лето, юность, огонь. 3-я: осень, зрелость, вода. 4-я: зима, старость, земля. Подобные ассоциации тоже дают понимание квадровых ценностей. Вроде, на уровне ЧИ все понятно Cообщение полностью
Это не так. В каждой квадре есть один представитель лета, скажем, если брать времена года, один - осени, один - зимы и один - весны. Это вытекает из закона гармонии, равновесия. В каждой системе должны быть разнородные элементы, иначе это не система.
Когда-то лет десять назад я разрабатывал эту систему. Сейчас подробно не вспомню. Но, к примеру, Гексли - это внешняя сущность воздуха (ветер), самая молодая стихия из всех, что появились на планете в ходе эволюции. Энергетика Гексли схожа с энергетикой ребёнка, и это начало, и это весна. А его дуал Габен - это внутренняя сущность огня, то есть жар, стихия одна из старейших, что-то вроде вулкана, ядра планеты, кторое мы не видим, но оно есть.
В этой квадре логик относится к наружной воде (волны), а этик - к внутренней земле (затрудняюсь вспомнить ассоциацию, вдохновения нет).
23 Мая 2006 23:02 G_I_ сказал(а): Вот нравятся мне почему-то, как мыслят Гекслики. Вроде, с логикой у них там должны быть проблемы, но я как-то этого не замечаю никогда. Доны - тоже умные, но они какие-то злые, что ли, грубоватые, руками тебя норовят толкнуть, чтоб не отвлекался, а только их слушал, навязывают своё общество, прямо гении, не иначе. Иной раз и захочешь посоветоваться насчёт интуиции возможностей с ними, да подумаешь - и не станешь. Cообщение полностью
Ну, Дон Кихоты - экстравертные логики. Для них общение - деловое сотрудничество, обмен "товаром", ты мне - я тебе.
А Гексли - экстравертные этики. Для них общение - обмен эмоциями, произведение впечатления на другого.
На самом деле никаких особых "квадральных" ценностей нет. Есть отдельные ценности (устремления)отдельных ТИМов. Когда четыре (или хотя бы два)подходящих ТИМа собираются вместе в удачное время, то всё приходит в гармонию, в равновесие, и в этот момент все "ценности" исчезают.
(Простенький пример - неважно, что мы смешиваем между собой, синий свет с желтым или зелёный с фиолетовым, в результате получим один и тот же белый).
Фактически, осознание необходимости "ценностей" у отдельного ТИМа говорит лишь о том, что гармония ещё не достигнута.
Хотя, это, что называется,"С точки зрения вечности". В реальности же все процессы в природе неравновесные...
Функции и модель А не дает понятия о квадровых ценностях. Что объединяет 4 типа в квадру??? Две дуальные пары + активация и зеркальные отношения??? Этого мало! Представителям одной квадры хорошо вместе потому что они понимают друг друга на уровне глубинных базовых ценностей, которые практически не озвучиваются в разговоре. На уровне схожей энергетики, если хотите. Возьмем к примеру такую ценность, как ДЕНЬГИ. Зачем представителю первой квадры деньги? Затем, что бы быть свободным от лишних проблем с их заработком, денег много не нужно, хватит немного для свободного, безоблачного существования, для того чтобы можно было заняться тем чем действительно хочется. Зачем деньги представителю третьей квадры? Что бы быть крутым, что бы иметь машины и телевизоры последней модели, что бы иметь недвижимость. Что бы быть чемпионом среди чемпионов Ща в мире преобладают ценности третьей квадры, с этим ничего не поделаешь, так принято в обществе. Все стремяться быть круче, богаче и зарабатывать деньги. Как вариант, можно типировать по квадровым ценностем, они сочатся и лезут во всех сообщениях. Но только мало кто на это обращает внимание. Иногда бывают проблемы с типированием из-за того, что человек не может отделить свои базовые (квадровые) ценности от навязанных социумом. Как я люблю это слово СОЦИУМ
23 Мая 2006 23:55 G_I_ сказал(а): На самом деле никаких особых "квадральных" ценностей нет. Есть отдельные ценности (устремления)отдельных ТИМов. Когда четыре (или хотя бы два)подходящих ТИМа собираются вместе в удачное время, то всё приходит в гармонию, в равновесие, и в этот момент все "ценности" исчезают.
(Простенький пример - неважно, что мы смешиваем между собой, синий свет с желтым или зелёный с фиолетовым, в результате получим один и тот же белый).
Фактически, осознание необходимости "ценностей" у отдельного ТИМа говорит лишь о том, что гармония ещё не достигнута.
Хотя, это, что называется,"С точки зрения вечности". В реальности же все процессы в природе неравновесные... Cообщение полностью
Получается, что если соберётся первая квадра и третья квадра, то и там и там будет одинаковый белый цвет??? Но это же не так!
24 Мая 2006 00:51 Don-Kihot сказал(а): Представителям одной квадры хорошо вместе потому что они понимают друг друга на уровне глубинных базовых ценностей, которые практически не озвучиваются в разговоре. На уровне схожей энергетики, если хотите. Возьмем к примеру такую ценность, как ДЕНЬГИ. Зачем представителю первой квадры деньги? Затем, что бы быть свободным от лишних проблем с их заработком, денег много не нужно, хватит немного для свободного, безоблачного существования, для того чтобы можно было заняться тем чем действительно хочется. Зачем деньги представителю третьей квадры? Что бы быть крутым, что бы иметь машины и телевизоры последней модели, что бы иметь недвижимость. Что бы быть чемпионом среди чемпионов Cообщение полностью
Эти глубинные ценности, о которых ты говоришь, как раз-таки и имеют своим каркасом модель А. И они озвучиваются в разговоре, но о них говорят не с акцентом, а как о самом собой разумеющемся. А деньги представителям первой квадры нужны по-минимуму (исходя из твоих слов), потому что находится в блоке ИД. Там либо это ограничительная функция, либо фоновая. Поэтому и денег много не надо - только как необходимость.
23 Мая 2006 00:48 Victor_S сказал(а): Не прокатывает! Ельяшевич на конференции 2001 года в Киеве вел опрос на основе сверхценностей по Горенко. Не было такой ценности, которую приняли бы все 4 ТИМа в квадре. От любой ценности кто-нибудь да отказался... Cообщение полностью
Это то, когда он опрашивал 50 социоников предположительно 16 разных типов ? Так это на 1 ТИМ по 3 человека получается. Нерепрезентативно, однако. P.S. Ой блин, нашел предположительное распределение этих 50 социоников по ТИМ-ах. 10 Донов, ни одного Штирлица, по одному Напу, Гаму, Жуку, Максу... Это надо назвать - "как одни ТИМы представляют сверхценности других".
24 Мая 2006 09:33 Delta_Leader сказал(а): Получается, что если соберётся первая квадра и третья квадра, то и там и там будет одинаковый белый цвет??? Но это же не так! Cообщение полностью
Так.Равновесие нарушается в тот момент, когда появляется посторонний наблюдатель (наблюдатели)со своим "цветом" ТИМа и идеальную картину как бы "подкрашивает".
Но это всё физико-логические заморочки, не более того.
Напу деньги нужны для того, чтобы иметь крутые шмотки, тачки, или просто бутылочку хорошего вина прямо сейчас; Джеку - чтобы вложить их в какое-нибудь выгодное дельце, выйти на новые горизонты; Драй хочет, чтобы ему завидовали и уважали (или, может, наличие денег помогает ему доказать окружающим свою этическую правоту?); Баль же с помощью денег "откупается" от проблем, дабы последние не мешали ему уделять достаточное внимание своему внутреннему миру.
Единства никакого в этом вопросе у каждого отдельного ТИМа нет. Просто взаимная неосознанная симпатия (отсутствие барьеров) позволяет им помогать друг другу в достижении СВОИХ целей. Это не движение в ОДНОМ направлении, это движение ВО ВСЕХ направлениях, иногда рука об руку, но чаще всего каждый на своём фронте. Типа - спина к спине.
В этом то и вся прелесть квадральных отношений - даже находясь вдали от членов "стаи", ты чувствуешь их поддержку, одобрение что ли, и это делает тебя сильнее.
Однако в душе, в своём стремлении к совершенству, каждый человек бесконечно одинок и непонят окружающими, а земная жизнь - всего лишь краткий миг по сравнению с тем, что было и будет.
24 Мая 2006 20:59 G_I_ сказал(а): Напу деньги нужны для того, чтобы иметь крутые шмотки, тачки, или просто бутылочку хорошего вина прямо сейчас; Джеку - чтобы вложить их в какое-нибудь выгодное дельце, выйти на новые горизонты; Драй хочет, чтобы ему завидовали и уважали (или, может, наличие денег помогает ему доказать окружающим свою этическую правоту?); Баль же с помощью денег "откупается" от проблем, дабы последние не мешали ему уделять достаточное внимание своему внутреннему миру.
Уж Бальзаку-то негоже предаваться настолько примитивным стереотипам. Сколько Вы в своей жизни видели Джеков, которые только спят и видят - как бы им повыгоднее вложить деньги, чтобы пошире раздвинуть горизонты? Получается, что кто этого не сделает - останется нереализованным и будет от этого страдать? У нас квадра - индивидуалистов и ярких индивидуальностей(хотя совсем не исключается и тяга к коллективизму ). При этом - каждый себе на уме и волен поступать и, в т.ч. тратить деньги,- как ему заблагорасудится. Главная цель - их заработать, а затем - грамотно ими распорядиться. Но понятие "грамотно распорядиться деньгами" - может включать и благотворительные цели(причём только здесь можно придумать десятка два вариантов), и крупные траты на любимых женщин, и обустройство комфорта в доме, на рабочем месте и т.д. и, как Вы упоминали, - чтобы откупиться от проблем, и просто спустить их не ветер, если душа этого вдруг потребовала. Иногда просто элементарная разрядка нужна. Но все эти наборы - опять же сугубо индивидуальны! Совсем не исключаю существование прижимистых, экономящих на всём Джеков и спускающих в казино заложенное семейное имущество Драев! Главная ценность денег в Гамме - это возможность выстроить свою жизнь, исходя из своих желаний! Но эти желания - сложно систематизировать по ТИМам. Скорее, здесь речь может идти о НЕКОТОРЫХ закономерностях.
находится в блоке ИД. Там либо это ограничительная функция, либо фоновая. Поэтому и денег много не надо - только как необходимость.