Уважаемые форумчане, есть предложение - обсудить квадральные ценности. Здесь есть кое-что об этом. Однако мне бы хотелось, во-первых, чтобы вы изложили свои соображения по этому вопросу. Ощущаете ли вы (и главное - как именно) - присутствие этих ценностей и мотивов поведения каждой квадры. Во-вторых, очень хочется понять, почему ценности каждой квадры ИМЕННО ТАКИЕ. Т.е. как именно это определено.
Возьмем для примера первую квадру. Что объединяет эти типы? Утверждается, что люди первой квадры - НОВАТОРЫ. И вместе с тем - "эстетика и комфорт высочайшего уровня, изысканность наслаждений, удовольствий и всевозможных приятных ощущений, счастье и покой семейного очага, здоровье и благополучие близких – это те радости, которые может подарить жизнь". Т.е. для альфы все это имеет как бы первостепенное значение. Откуда такой вывод, кто объяснит? Что там, с функциями? Гюго - Робы - Дюмы - Доны -
Вам не кажется, что о квадральных предпочтениях можно говорить только в том случае, когда воедино собраны представители всей квадры, т.е. всех четырех типов? Тогда, в самом деле, пытливость Донов, поверенная творческой структурной логикой прекрасно согласуется с аналитической базовой Робов, которая реализуется с помощью той же пытливости и готовности принять неизведанное. А два этических типа вносят в эту симфонию пытливой страсти эмоциональную составляющую, приправленную потребностью к гармонизации пространства у Гюго и тягу к удобству и комфорту физиологическому, устраиваемому с помощью создания комфорта эмоционального. Опять же, у Дюм и Гюг в пятой и шестой, т.е. во внушаемой и оценочной. Вот и выходит такая тотальная психотерапия. Логики гипнотизируют этиков своими интеллектуальными, парднон, закидонами. А этики сносят башни у логиков своей эмоционально-физиологической доминантой. А что, в самом деле, зачем нам машина времени, ежели на ней нельзя перенестись на удобное кресло перед камином и попивать ароматный кофе с безе. Вот это и есть квадральные ценности. Всегда - на стыке двух, как сначала кажется, несовместимых вещей. А по факту очень даже совместимых и весьма нужных друг для другу. Инженер Гарин тоже, небось, Доном был. И не было рядом с ним премилой Дюмки, которая могла бы ему вымыть голову шампунем, завернуть в рыжий плед и растереть пятки массажным кремом. Да, гармония - великая вещь! Надеюсь, все же, на комментарии, почтенная публика
2 Янв 2006 15:21 Irishfox сказал(а): Уважаемые форумчане, есть предложение - обсудить квадральные ценности. Здесь есть кое-что об этом. Однако мне бы хотелось, во-первых, чтобы вы изложили свои соображения по этому вопросу. Ощущаете ли вы (и главное - как именно) - присутствие этих ценностей и мотивов поведения каждой квадры. Во-вторых, очень хочется понять, почему ценности каждой квадры ИМЕННО ТАКИЕ. Т.е. как именно это определено. Cообщение полностью
Нда, предложение, конечно, хорошее ...но вот как быть Гамлету, которому своих квадральных ценностей маловато показалось - так вот и тянет то на первую, то на третью, а то и на четвёртую квадры....в общем, лично в моей жизни все эти ценности присутствуют и котируются "посезонно". Но мне тоже очень хотелось бы понять, по каким таким мотивам, скажем, уважаемая Вера Стратиевская объявила, что во второй квадре "свобода слова - пустой звук", "секса для многих её представителей не существует, зато изобилуют сексуальные извращения", и вообще - да здравствует товарищ Сталин? Не мои это ценности, я выбираю свободу - но, тем не менее, остаюсь Гамлетом , даже исполняя различные характерные роли.
3 Янв 2006 14:58 Rigveda сказал(а): Но мне тоже очень хотелось бы понять, по каким таким мотивам, скажем, уважаемая Вера Стратиевская объявила, что во второй квадре "свобода слова - пустой звук", "секса для многих её представителей не существует, зато изобилуют сексуальные извращения", и вообще - да здравствует товарищ Сталин?
Абсолютно! Рата, ты понимаешь, что в твоих словах есть противоречие? Ты пишешь: "Речь идет о ценностях, значит о чем-то святом для человека". И затем призываешь меня "обнажиться" и рассказать здесь о ценностях квадральных. Да ведь в том то и дело, что ценности эти и предпочтения - КВАДРАЛЬНЫЕ, а не мои. Значит, речь идет, насколько я понимаю, о ценностях социальных, в первую очередь, не личностых. Или лучше так: это попытка обнаружения схожих мотивов в миросозерцании, мировосприятии разнообразных типов. Невозможно, отталкиваясь от своего личного опыта только, описать квадральные ценности. Очевидно, это выводится не опытным, а сугубо техническим путем: анализируя модель А. Ну вот правильно Delta_Leader заметил, что можно выписать первые две функции каждого типа и плясать отсюда. Правда, оговорился: "по простому если..." Да, это так. Потому что дело не только в первых двух функциях каждого типа, а и в том, как функции эти четырех типов коррелируются между собой. Вот эта взаимная обусловленность и соотнесенность и есть некое приближение к квадральным ценностям. Что же касается личного опыта... Хорошо, я напишу, а базовые мои размышления - от общих положений. Девиз Гаммы - "сотрудничать и приобретать" Ну черт с ним, пускай. Хотя непонятно, что значит "сотрудничать" и тем более "приобретать"? С кем сотрудничать и что приобретать? Со всем миром сотрудничать? - Это уже концепт, это неплохо. Но откуда такой вывод? Я спрашиваю у себя: "люблю ли я сотрудничать"? - Вроде люблю. Но сотрудничество сотрудничеству рознь. Дальше читаем: "Представителей этой квадры отличает большая пробивная сила, критическое отношение к достигнутым результатам." Это кого большая пробивная сила отличает? - Балей, что ли? "Это доверчивые, простые в общении и демократичные люди" - неплохо, неплохо. Лакомо звучит. Но так ли? Так ли прост я в общении, каким кажусь иногда? И что вообще такое "простота в общении"? Да, я не люблю "выкать" и не жалую дистанции в общении. Я могу "тыкнуть" и с первого раза, но простота ли это? Потом замечательное утверждение: "Им важно себя реализовать, и чрезвычайно важен результат своей работы, Предпочитают хорошо поработать и получить достойную оплату за свой труд". Пардон, а кому это не важно? Что, Габам не важно, а Максам? А Штирам или Гюгам? Что это за общие места? Это похоже вот на что: "Сегодня у всех Козерогов случится диарея". Так что все далеко не просто.
Андрей Дмитриев (2001г)
Ролевое описание квадр.
Рожденный ползать, летать не может.
Классическая банальность.
Вы, наверное, читали описания квадр, составленные глубокоуважаемыми мэтрами соционики, но, по моему скромному мнению, все они грешат необъективностью, то есть наиболее полно и позитивно описывается РОДНАЯ квадра автора, ее ведущая и определяющая роль в прогрессе. Так, например, весьма стереотипно утверждение о том, что прогрессивные идеи зарождаются только в первой квадре, которая неизбежно сменяет исчерпавшую все ресурсы четвертую (что, в общем-то, правильно), но идеи бывают регрессивные, а ресурсы далеко не реализованными...
Ролевое описание квадр (Р.О.К.), предлагаемое мною, своей целью ставит лаконично выразить СУЩНОСТЬ каждой квадры как совокупность ее потенциальных возможностей, обусловленные этой сущностью сильные и слабые стороны каждой квадры и тенденции ПРАКТИЧЕСКОГО развития квадр.
Описание ориентировано, прежде всего, на решение вопросов кадровой политики (взаимозаменяемости и оптимальности использования кадров внутри организации, фирмы), планирование PR-акций (разработку имиджевых проектов с учетом количественного соотношения квадр и их взаимных отношений в целевой аудитории).
Для того чтобы сравнить потенциальные возможности каждой квадры, мною выбраны 8 стилей реализации человека в социуме, т.к. люди родственных психотипов исполняют в обществе одинаковую роль, но имеют разные условия реализации и стереотипы поведения, обусловленные творческой функцией. Причем, часто в ситуациях, требующих в основном сбора информации, родственные психотипы могут действовать сходным образом.
Далее перечислены названия социальных ролей (для каждой роли в скобках указаны смысловые синонимы) и психологические типы, эту роль исполняющие:
по многократным наблюдениям, коллективы фирм (частных предприятий) состоят, как ни странно, чаще всего из конфликтующих квадр, то есть Первой и Третьей или Второй и Четвертой. Это можно объяснить по-разному (клубная общность, схожесть мировоззрений), но ролевое описание наглядно показывает, что конфликтные квадры дополняют друг друга по недостающим ролям, в то время как соседние сильно конкурируют по одинаковым ролям. То есть, когда дело касается работы и карьеры, "родственнички" "тянут одеяло каждый на себя", отчего общее дело обычно страдает.
А теперь детально рассмотрим каждую квадру с точки зрения ее ролевого состава. Кроме того, опишем сферы компетенции составляющих ее рационального и иррационального блоков и, объединив полученные результаты, выявим области деятельности, "экологичные" и мало эффективные для данной квадры. При этом описание квадр осуществляется исходя из условий, в которых квадра реализует свое настоящее предназначение, т.е. условий, требующих максимальной отдачи от ее членов. Итак,...
Микроописания квадр.
1 Квадра.
Генератор Идей - Дон-Кихот. Любопытный, импульсивный, часто сохраняющий детскую непосредственность, иногда неумышленно жестокий. Быстро схватывает новые тенденции, идеи, способен лаконично их выразить. Это один из типов, наиболее эффективных в научной деятельности.
Дизайнер Души - Дюма. Тонкий ценитель удовольствий, создатель непринужденной атмосферы, король уик-энда, затейник, естественный артист и вообще душечка. Хорошо манипулирует эмоциональной насыщенностью отношений. Умеет быть "душой компании", его привлекают изящные искусства и богемный стиль жизни.
Воодушевитель Энтузиазма - Гюго. Очень энергичный, коммуникабельный, заботливый и гостеприимный человек. Чувствует малейшие изменения настроений, быстро реагирует на них. Старается поддержать положительные эмоции созданием житейского комфорта. Может "расшевелить" любого, увлечь, заставить поверить в новое. Неплохой психолог, с интересом относится к различным духовным практикам.
Хозяин Систем - Робеспьер. Человек, мыслящий абстракциями, логически упорядочивающий любую информацию, считающий, что любое явление природы можно описать универсальными законами. Умеет хорошо дистанцироваться от восприятия информации, не укладывающейся в систему, и вместе с тем обладает достаточной гибкостью для изменения собственного мировоззрения. Имеет способность быть наиболее объективным и беспристрастным в сравнении с другими логиками.
Первая квадра имеет:
1) иррациональный Творческий блок (западного типа, т.е. его составляют Ученый и Социал), в котором революционные и зачастую шокирующие идеи Дон-Кихота и его безапелляционность дополняются, уравновешиваются эмоциональной поддержкой, которую старается создавать Дюма;
2) рациональный блок Контроля-Распределения, который активизируется в условиях хаоса. В этой ситуации Гюго осуществляет контроль эмоциональной энергии (обычно огромной), где он оЧЧень напоминает человека, в одиночку управляющего ядерным реактором. Робеспьер оценивает события и поступки людей с позиции своей правды, создавая новую систему ценностей и логически обосновывая все действия дуала, доказывая их необходимость и справедливость (его аналитические способности и холодный разум тут как нельзя более кстати).
Первая квадра МОЖЕТ: устроить революцию, эпатировать публику, создать оазис абсолютной свободы (анархии), быстро и радикально решать проблемы общества и вершить судьбы людей (судить, казнить или миловать), создавать новые науки, идеи, религии...
НЕ МОЖЕТ (?): проводить планомерную экспансию (захват пространства и подданных), сохранять и накапливать ресурсы (материальные и силовые), обеспечивать какую-либо стабильность и давать людям ВЕРУ или НАДЕЖДУ (здесь они обычно заменяются порывом энтузиазма), предсказывать развитие общества, вести разведку.
2 Квадра.
Захватчик-Концентратор - Жуков. Собранный, волевой человек, умеющий наносить сбалансированные и точные удары, хорошо видящий слабые, плохо защищенные места противника. Обладает целенаправленным упорством и способностью оказывать силовое давление. Умеет максимально эффективно использовать все ресурсы, находящиеся в его распоряжении, действует внезапно и непредсказуемо, исходя из обстановки.
Контроллер Настроения - Есенин. Романтичный, приятный в общении человек, поборник традиций. Может расположить к себе собеседника, хорошо чувствует эмоциональное состояние (как свое, так и окружающих) и умеет им манипулировать, интуитивно выбирая момент для выражения подходящих эмоций. Склонен к мифотворчеству, идеализации прошлого.
Воодушевитель Идей - Гамлет. Прирожденный актер, пророк, одержимый идеей (может пронять ею любого). Внешне производит впечатление человека, находящегося в постоянном эмоциональном напряжении с оттенком трагизма. Очень хорошо чувствует тенденции изменения настроения, может точно настроиться на эмоции собеседника (аудитории). Гибко использует разные маски, сообразуясь с ситуацией. Хороший оратор.
Хозяин Материи - Максим. Человек, во всем ценящий порядок, рациональность. Не сентиментален, действует жестко, исходя только из целесообразности. Весьма организован, любит инструкции, у него все на своем (определенном раз и навсегда) месте, все учтено, пересчитано, работоспособно. Умеет быть абсолютно непреклонным, т.е. обладает качеством, необходимым любому чиновнику (администратору).
Вторая квадра имеет:
1) иррациональный Экспансивный блок (восточного типа, т.е. состоящий из Управляющего и Гуманитария), основная цель которого - концентрация сил, средств, власти и построение ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ. Это самоотверженный и ответственный путь (несмотря на многочисленные жертвы и, естественно, негуманность), это ПУТЬ ВОЙНЫ, и этим все сказано. Но, только рассматривая всех людей в качестве "винтиков", можно собрать и заставить работать механизм. Такой подход оправдан, ведь основная масса человечества - НЕСОВЕРШЕННА (понимает только СИЛУ). Именно в таких условиях Жуков максимально реализует себя. Его дуал - Есенин является этическим компенсатором в жестких условиях развития империи и реально помогает ПРЕОДОЛЕТЬ крутые повороты судьбы (помогает не сломаться) и дуалу, и многим другим - в этом его отнюдь не легкая МИССИЯ.
2) рациональный Устанавливающий блок, выполняющий функцию стабилизации иерархии. При этом Максим создает логически обоснованные правила построения общества, а Гамлет распространяет их, тонко играя на эмоциональных струнах и вдохновляя идеями, сплачивающими людей в ЕДИНОЕ целое. Жизнь под девизом: "Все как один" и искренняя любовь к ОТЦУ-лидеру - вот идеалы, проповедуемые ими. Кроме того, Максим организует порядок в области материального производства и распределения ресурсов, а также занимается подготовкой (обучением) профессиональных кадров.
Вторая квадра МОЖЕТ: захватить власть, создать империю, победить в войне, преодолеть разруху, осуществить глобальные суперпроекты, вселить в людей чувство оптимизма, сопричастности, гордости за державу, дать людям смысл существования (веру в "светлое будущее").
НЕ МОЖЕТ (?): создать принципиально новое (использует заготовки и опыт 1,4 квадр), наладить конкурентоспособное в торговом отношении производство (здесь оно обычно экстенсивное - эффект достигается за счет резкого увеличения затрат сил и ресурсов), гибко реагировать с учетом ситуации на местах (сказывается сильная инерция и консервативность иерархической пирамиды, построенной на силовых, директивных методах).
3 Квадра.
Захватчик-Манипулятор - Наполеон. Яркий, обаятельный, сверхактивный, "заполняющий собою все пространство" человек. Хороший манипулятор, обладает способностью концентрировать вокруг себя людей (подданных, поклонников), ориентирован на приобретение популярности. Умеет быть лидером, точно оценивать силу своих "противников". Имеет дар убеждения.
Контролер Процесса - Бальзак. Спокойный, рассудительный пессимист. Эрудит, поражающий ГЛУБИНОЙ ПОЗНАНИЙ. Обычно наделен способностью предвидеть различные неприятности. Превосходный разведчик, хорошо прогнозирует развитие событий, выгодность либо бесперспективность дела, имеет отличные дипломатические способности (может легко нейтрализовать конфликт). Умеет быть хорошим аналитиком и вовремя предупредить о негативных последствиях.
Реализатор Мобильный - Джек Лондон. Прирожденный бизнесмен, всегда "держащий нос по ветру". С легкостью начинает новое дело, при необходимости отказываясь от старого (из-за этого производит впечатление человека излишне суетливого). Любит выглядеть "своим парнем" в любой компании, романтик, легко идущий на авантюры, из любого дела старается извлечь МАКСИМАЛЬНУЮ ВЫГОДУ.
Хранитель Веры - Драйзер. Прекрасный знаток людских "слабостей" и ярый борец за их искоренение. Имеет личный МОРАЛЬНЫЙ кодекс, позволяющий ему судить о поступках других и "ставить на место" провинившихся. Надежный ДРУГ для узкого круга "своих", весьма ответственный и исполнительный человек. Его, часто самоотверженные, действия целиком определяются отношением к конкретным людям - может спасти, а может и покарать. Обладают способностью оценивать привлекательность тех или иных объектов и умеют ее подчеркнуть.
Третья квадра имеет:
1) иррациональный Реформаторский блок (западного типа, т.е. его составляют Социал и Ученый), в который входят Наполеон и Бальзак. Основной задачей этого блока является РЕФОРМА, причем реформа СЛОЖНЕЙШАЯ - параллельно изменяющая не только структуру власти, материальные ресурсы и приоритеты развития, НО и (что самое важное) мировоззрение людей, систему ценностей и, наконец, ВЕРУ! В идеальном варианте СВЕРХЗАДАЧЕЙ является перенос приоритета со всего общества ("МЫ") на приоритет личности ("Я"). Наполеон в этом блоке, безусловно, сила, но только его дуал может скоординировать процесс, собрать всю информацию и предостеречь от ошибок.
2) рациональный Созидающий блок Джек - Драйзер реализует перенос приоритета на ЛИЧНОСТЬ путем утверждения идеалов благосостояния, духа соревнования (конкуренции). Кредо Джека, например, автономия, в том числе постоянное желание ЛИЧНЫХ практических достижений. Это самый прагматичный и выносливый из всех интуитов. Идеальный реализатор реформ, тонко чувствующий развитие конкретной ситуации. Драйзер - носитель ВЕРЫ, опять-таки, ЛИЧНОЙ веры в свои силы, в НАСТОЯЩУЮ дружбу. Силой своей веры он способен вытащить из "болота", вернуть ВКУС к жизни. Может РАДИКАЛЬНО решать проблемы морали волевыми методами в месте их появления.
Третья квадра МОЖЕТ: реформировать общество, создать демократию, развить экономику, накопить материальные ресурсы, осуществить социальную поддержку, дипломатично и гибко достичь поставленной цели (в областях материального обеспечения и безопасности).
НЕ МОЖЕТ (?): выступать как единое целое, открывать новые формы отношений и идей, подняться над своим средним уровнем, жить в гармонии с природой.
4 Квадра.
Генератор Чувств - Гексли. Весьма несерьезный, непоследовательный человек. Эмоциональный импровизатор, умеет СОчувствовать и советовать ближнему. Старается всем "открыть глаза" на их потенциальные возможности, надеется, что естественность победит иллюзии и спасет МИР. Его жизнь полна сумбурных идей и мечтаний, жизнь для него - ИГРА.
Дизайнер Эстетики - Габен. Производит впечатление весьма серьезного, неприступного человека. Для него важно ощущение гармонии окружающей реальности и внутреннего комфорта. Стремится создавать эстетически безупречные полезные вещи, ему проще улучшить что-либо уже существующее, чем создать принципиально новое. Хорошо умеет оценивать необходимость того или иного действия, никогда не станет заниматься "бесполезными" делами.
Реализатор Конкретный - Штирлиц. Надежный человек, вызывающий доверие своей основательностью (ответственным отношением к обязательствам). Прирожденный МАСТЕР, в любой конкретной работе добивающийся СОВЕРШЕННОГО исполнения. Умеет отлично организовать рабочий процесс, последователен и напорист, справедлив, считает упорный ежедневный ТРУД необходимым условием успеха.
Хранитель Доброты - Достоевский. Очень приятный, мягкий, на первый взгляд, человек, производящий впечатление слегка "виноватого" в чем-то ему одному известном. Умеет разглядеть в каждом человеке ростки ДОБРА и помогает, в меру своих сил, им не зачахнуть. Нетерпим к жестокости во всех формах ее проявления. Умеет пробуждать в людях гуманность, сострадание и другие качества, присущие только настоящему ЧЕЛОВЕКУ.
Четвертая квадра имеет:
1) иррациональный Идеализирующий блок (восточного типа, т.е. состоящий из Управляющего и Гуманитария) Габен - Гексли, который имеет возможность КАЧЕСТВЕННОГО улучшения жизни вокруг себя путем перехода с одного ЧУВСТВЕННО-ОЩУЩАЮЩЕГО уровня на другой, а именно: создает максимально комфортные условия жизни (совершенствует окружающее пространство, социально раскрепощает людей, дает шанс для САМОРЕАЛИЗАЦИИ каждого конкретного ЧЕЛОВЕКА (раскрытия всех его потенциальных возможностей, талантов)). Стимулирует и помогает в процессе ЛИЧНОСТНОГО роста.
2) рациональный Совершенствующий блок Штирлиц - Достоевский создает общество изобилия, используя оточенные технологии, МАСТЕРСТВО и постоянно качественно улучшает жизнь, добиваясь максимальной отдачи и ЭФФЕКТИВНОСТИ. Создает новые высокие стандарты (моральные и технологические). Идеалы этого блока являются определяющими в формировании таких общечеловеческих ценностей как ПРАКТИЧНОСТЬ (Штирлиц) и ГУМАННОСТЬ (Достоевский).
Четвертая квадра МОЖЕТ: помочь личному росту каждого, создать локальный рай, открывать таланты, действовать экологично во всех областях природы и психики, дать обществу новую, адекватную времени мораль.
НЕ МОЖЕТ (?): действовать силовыми (негуманными) методами, вести пропаганду, распространять свое влияние в глобальных масштабах, придумать новую философию (науку), переступить через приоритет личности, создать государство как аппарат подавления свободы.
"НЕ МОЖЕТ (?): создать принципиально новое (использует заготовки и опыт 1,4 квадр), наладить конкурентоспособное в торговом отношении производство (здесь оно обычно экстенсивное - эффект достигается за счет резкого увеличения затрат сил и ресурсов), гибко реагировать с учетом ситуации на местах (сказывается сильная инерция и консервативность иерархической пирамиды, построенной на силовых, директивных методах). "
Гм, спасибо за интресные материалы, но вот закономерно тут стоит знак вопроса - о том, может или не может это вторая квадра (сомневаюсь и по другим квадрам, но выскажусь пока только о своей "родной" ) Так вот, что касается конкурентоспособности и вообще бизнеса - лично мне (несовременный Гамлет, архаический ) всякий бизнес и торговля просто "претят", ну, может, под угрозой голодной смерти и стала бы этим заниматься, но "без души", а если уж Гамлет без души дело делает - ясно, ничего у него путнего не выйдет, да и соквадренников своих тоже такой идеолог не вдохновит! А вот гибко реагировать, по-моему, умеют и Гамлеты, и Есенины - последние даже очень гибко(ещё и статика Жука сдирижируют в нужном направлении). Ну, мы всё ж таки "динамики", да ещё и артисты - если ситуация требует, кого угодно сыграем . И, кстати, не обязательно в драматическом амплуа, я вот человек "по жизни весёлый" , (хотя и не с самого рождения ) так некоторые тут на этом основании даже в моём гамлетстве усомнились . А между тем ещё Виктор Гуленко писал = Гамлет при желании сыграет любую роль! И при настоящей самозабвенной игре происходит "переселение душ", ну, по системе Станиславского, живём на сцене как в жизни, сами в себя иных верим . А почему всё-таки большинство из нас играет не комедию, а трагедию...ну, наверное, от рейнинского "негативизма" ! Наконец, что касается "принципиально нового". Даже те соционики, которые, в общем, не слишком благосклонно описывают вторую квадру и шьют всем нам тотальную заидеологизированность да культ силы , всё-таки признают - большинство "великих поэтов" (вообще "людей искусства") родом отсюда! А можно ли быть настоящим поэтом (да ещё "пророком своего времени") - и при этом не создать ничего принципиально нового? (Квестимы мы, однако! )
3 Янв 2006 16:21 Irishfox сказал(а): Абсолютно! ... Да ведь в том то и дело, что ценности эти и предпочтения - КВАДРАЛЬНЫЕ, а не мои. Значит, речь идет, насколько я понимаю, о ценностях социальных, в первую очередь, не личностых. Или лучше так: это попытка обнаружения схожих мотивов в миросозерцании, мировосприятии разнообразных типов ... Потому что дело не только в первых двух функциях каждого типа, а и в том, как функции эти четырех типов коррелируются между собой. Вот эта взаимная обусловленность и соотнесенность и есть некое приближение к квадральным ценностям. Что же касается личного опыта... Хорошо, я напишу, а базовые мои размышления - от общих положений. ... Дальше читаем: "Представителей этой квадры отличает большая пробивная сила, критическое отношение к достигнутым результатам." Это кого большая пробивная сила отличает? - Балей, что ли? ... Cообщение полностью
Здесь и здесь , я (olegab) пытался передать созвучную мысль. Там рассматривабтся дуальные пары, но так же можно остановится и на "квадральных" ценностях/"предназначениях".
Генератор Чувств - Гексли. Весьма несерьезный, непоследовательный человек. Эмоциональный импровизатор, умеет СОчувствовать и советовать ближнему. Старается всем "открыть глаза" на их потенциальные возможности, надеется, что естественность победит иллюзии и спасет МИР. Его жизнь полна сумбурных идей и мечтаний, жизнь для него - ИГРА.
Последняя фраза вообще не имеет отношения к ИЭЭ в целом.Если согласиться,что каждый ТИМ содержит в себе,два подтипа,как минимум,по силе проявления ведущих функций. Гексли бывают двух подтипов-интуитивные и этические.Так вот идеи,мечтания и вовсе не все сумасбродные(по крайней мере Донские идеи тоже кажутся сумасшедшими))-это интуитивный подтип,а вот жизнь -игра,это относится скорее к этическому подтипу,который кстати гораздо последовательней и рациональней ,чем интуитивный.... А вообще,на мой взгляд,Дельта-самая лучшая квадра в смысле гумманности и внимания к человеку и вообще всему живому.
С квадральными ценностями не всё так просто оказалось. Безусловно, они есть. Только вот конкретные люди - носители ТИМов квадр - не всегда их разделяют. В других темах с тождиками спорим о политических взглядах, а с дуалками - о взглядах на отношения мужчины и женщины, на семью. И вовсе нет общего мнения. Зато иногда кто-то из Есей, Гамлетов, Гекслей может мои взгляды разделить. Видимо, квадральное мировоззрение - ещё один слой, который может зависеть от личных особенностей, от условий жизни, воспитания... Бывает, что человеку ближе ценности не своей квадры, а другой.
19 Мая 2006 23:18 Pavel_Decart сказал(а): С квадральными ценностями не всё так просто оказалось. Безусловно, они есть. Только вот конкретные люди - носители ТИМов квадр - не всегда их разделяют. В других темах с тождиками спорим о политических взглядах, а с дуалками - о взглядах на отношения мужчины и женщины, на семью. И вовсе нет общего мнения. Зато иногда кто-то из Есей, Гамлетов, Гекслей может мои взгляды разделить. Видимо, квадральное мировоззрение - ещё один слой, который может зависеть от личных особенностей, от условий жизни, воспитания... Бывает, что человеку ближе ценности не своей квадры, а другой. Cообщение полностью
Насколько я понимаю, квадральные ценности "всплывают" в критической ситуации, и вообще при необходимости выбора и принятия решений в коллективе, так что в повседневной жизни могут быть не очень заметны, и не совпадать с сознательными взглядами на жизнь. Т.е. можно представить себе, к примеру, человека из центральной квадры (бета или гамма), который будет много говорить о пользе малых дел, почвенничества и близости к земле, но при появлении возможности сразу же станет бороться за социальный статус и возможность расширить сферу влияния.
...но вот как быть Гамлету, которому своих квадральных ценностей маловато показалось 
- так вот и тянет то на первую, то на третью, а то и на четвёртую квадры....в общем, лично в моей жизни все эти ценности присутствуют и котируются "посезонно". 
, даже исполняя различные характерные роли. 
- последние даже очень гибко(ещё и статика Жука сдирижируют в нужном направлении). Ну, мы всё ж таки "динамики", да ещё и артисты 
- если ситуация требует, кого угодно сыграем 
. А между тем ещё Виктор Гуленко писал = Гамлет при желании сыграет любую роль! И при настоящей самозабвенной игре происходит "переселение душ", ну, по системе Станиславского, живём на сцене как в жизни, сами в себя иных верим 
. А почему всё-таки большинство из нас играет не комедию, а трагедию...ну, наверное, от рейнинского "негативизма" 
, всё-таки признают - большинство "великих поэтов" (вообще "людей искусства") родом отсюда!