Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   ВидеоЧат   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Рекомендации по совместимости - рекомендации по психоэмоциональной совместимости людей на примере взаимодействия дуальных пар.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 93 пользователя
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Соционические признаки типов » Математический аппарат этики

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Математический аппарат этики


Roid
"Робеспьер"


Сообщений: 174/0
Анкета
Письмо

По просьбам желающих кратко рассказываю о квантовой механике.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА ДЛЯ ЧАЙНИКОВ
Избранное
Автор - Roid (продвинутый чайник )

ВВЕДЕНИЕ

Квантовая механика (далее КМ) изучает движения микрочастиц (молекулы, атомы, ядра, фотоны...) и волновое излучение (собственно, квант - это порция излучения). И описанные далее "чудеса" работают именно на микроуровне. Т.е. в классической - макро - физике в таком виде не применимы.

КМ смогла объяснить таблицу Менделеева. Еще благодаря КМ мы имеем ядерные реакторы.

ПРИНЦИП СУПЕРПОЗИЦИИ
и его применение


Одним из фундаментальных принципов КМ является принцип суперпозиции (далее ПС).

Объясняю его упрощенно(!) на пальцах:
если система может принимать состояния A и B, то она может принимать и состояние, являющееся суперпозицией (т.е. суммированием, наложением) состояний A и B.

Разумеется, состояний в этой формуле м.б. сколь угодно много, а не только два. Причем, что интересно, в КМ в суперпозиции могут участвовать (складываться) альтернативные - т.е. с классической точки зрения взаимоисключающие друг друга - состояния.

[Особо любознательных отсылаю к научной литературе за прочтением оригинала ПС. Ваш глаз приятно порадуют формулы с комплексными коэффициентами, фазами и вероятностями.]

Что касается всяческих квантовых вычислений, то есть такая штука - кубит (аналог бита в обычных компьютерах). Это как раз система, которая может находиться в одном из двух состояний, скажем, 0 и 1, и, как следует из ПС, еще и в суперпозиции этих состояний...

Кубит - это не абстракция. Есть в природе реальные системы, которые обладают такими возможностями. (Чтобы понять, как же такое в принципе возможно - перестаньте мыслить привычной вам бытовой логикой. Free your mind, как говорится. Мир сложнее, чем вы видите...)

Из кубитов можно построить квантовый компьютер. Им прочат большое будущее в ряде областей. Например, он будет способен в мгновение ока взламывать существующие ныне системы шифрования информации - ведь за один "заход" он будет обрабатывать не один вариант пароля, а суперпозицию всех вариантов... Гениально же, согласитесь!

Квантовая механика также подводит научную базу под существование параллельных миров (оно, ведь, тоже основано на суперпозиции состояний). О том, можем ли мы сознательно выбирать мир-ответвление, в котором нам оказаться в следующее мгновение, т.е. можем ли мы силой сознания влиять на свою судьбу и мир вокруг (на выигрышные номера лотереи, например), вы можете узнать из этой науки, если обратитесь к соответствующей литературе. (Кстати, Эйнштейн, говоря о вероятностной интерпретации квантовой механики, произнес: "Я не верю, что Бог играет в гости". Некоторые ученые с ним не согласны...)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

В качестве домашнего задания предлагаю всем подумать, как применить принцип суперпозиции к этике (с ее-то многообразием вариантов трактовки одного понятия разными людьми или их разным отношением к одному и тому же явлению). И что и зачем можно потом делать с такими "этическими кубитами".

 
7 Янв 2006 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

TantaL

"Робеспьер"


Сообщений: 72/0
Важных: 1
Анкета
Письмо

Суперпозиция этических состояний? Хм, а почему бы и нет? Так-с, надо подумать... Через несколько дней, надеюсь, смогу написать что-нибудь адекватное в эту тему.
в юном месяце апреле...
 
7 Янв 2006 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

TantaL

"Робеспьер"


Сообщений: 73/0
Важных: 1
Анкета
Письмо

Было бы неплохо пару Донов сюда заполучить.
По поводу параллельных миров очень похоже на "Хроники Амбера"
в юном месяце апреле...
 
7 Янв 2006 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

TantaL

"Робеспьер"


Сообщений: 74/0
Важных: 1
Анкета
Письмо

Парадигма диалектической логики.
Этика как функция отражает объективные явления и процессы. Что не так - миф и идеализм! Щутка.
Применяя принцип суперпозиции, незачем даже брать этические элементы в качестве дискретных сущностей.
Математизировав этические процессы (существующие попытки достаточно примитивны), можно будет придать новый импульс развития самой математике, распространив ее и на явления субъективного порядка.
При удаче Проекта возникнут этические проблемы. Мысль уходит все дальше от Человека как межгалактического Пупа, от Птолемея до Фрейда. "Объективировав" этику, откроем широкий простор для модификации этических состояний и отношений. Манипуляция! Б-р-р.
в юном месяце апреле...
 
7 Янв 2006 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Deer
"Гексли"


Сообщений: 148/0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

"Из кубитов можно построить квантовый компьютер. Им прочат большое будущее в ряде областей. Например, он будет способен в мгновение ока взламывать существующие ныне системы шифрования информации - ведь за один "заход" он будет обрабатывать не один вариант пароля, а суперпозицию всех вариантов... Гениально же, согласитесь!"

Ниасилил. В методе подбора существует два исхода - выбранный пароль подошел, либо не подошел. То есть суперпозиция явно не проглядывается. Каким образом с помощью квантов можно сократить число вариантов из объективных соображений и, вообще, количество заходов?

"Применяя принцип суперпозиции, незачем даже брать этические элементы в качестве дискретных сущностей."

Повторяю свой вопрос. Что анализатор получает на входе? И что дает на выходе?
Какой результат считается оптимальным?
И чего мы вообще хотим добиться?

Вы же Робеспьер, правильная терминология - половина дела
Всем дуалам дуал.
 
7 Янв 2006 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Nierika
"Робеспьер"


Сообщений: 27/0
Анкета
Письмо

6 Янв 2006 15:45 Tigana сказал(а):
Можно попробовать выдвинуть встречную идею!Понять логиков, с точки зрения этики.
Логика-как уход от собствееных чувств, в ум,мышление и т.д.

Cообщение полностью

Логика - как попытка анализировать свои и чужие чувства, эмоции, дать им объяснение и, возможно, контролировать.

 
7 Янв 2006 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

TantaL

"Робеспьер"


Сообщений: 75/0
Важных: 1
Анкета
Письмо


"Применяя принцип суперпозиции, незачем даже брать этические элементы в качестве дискретных сущностей."
"Обычная" математика работает со "слепками" с объектов. Эти "слепки" отражают дискретные характеристики (количество, длина, высота и др.), т.е. такие характеристики, которые имеют отношение к пространственным ограничениям. 1 яблоко + 1 яблоко = 2 яблока. Всегда. Поэтому можно говорить, что 1+1=2. Всегда.
Требование изложить "этику" математическим языком сталкивается с рядом принципиальных затруднений.
Одно из них - то, что "этические" категории и "элементы" не имеют пространственной протяженности (а кто-то полагает, что и объективного существования ). Рассмотрение их в качестве дискретных (имеющих существование в виде "отдельных" объектов) сущностей представляет собой, возможно, неправомерное обобщение. 1 любовь к яблокам + 1 любовь к яблокам = ? Поэтому нельзя сказать, чему здесь равно 1+1. Завидую этикам. "Математика" не родилась...
Принцип суперпозиции, если я правильно его понял, позволит некоторым образом обойти это затруднение. Мы можем говорить о том, что, если два "состояния системы" будут иметь место одновременно (или отношение между ними будет каким-то иным), то будет иметь место какое-то новое состояние, не тождественное первым двум. 1 любовь к яблокам (А) + 1 любовь к яблокам (В) = F(АВ), т.е. A+B=F(AB). "Математика" родилась!
Остается "вычислить" правила (F), которым подчиняется "суперпозиция" этических состояний/отношений.
Пока у меня такие соображения...
А Роб ли я?!
 
7 Янв 2006 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Zarkon
"Драйзер"


Сообщений: 42/0
Анкета
Письмо

7 Янв 2006 12:43 TantaL сказал(а):
"Обычная" математика работает со "слепками" с объектов. Эти "слепки" отражают дискретные характеристики (количество, длина, высота и др.), т.е. такие характеристики, которые имеют отношение к пространственным ограничениям. 1 яблоко + 1 яблоко = 2 яблока. Всегда. Поэтому можно говорить, что 1+1=2. Всегда.
Требование изложить "этику" математическим языком сталкивается с рядом принципиальных затруднений.
Одно из них - то, что "этические" категории и "элементы" не имеют пространственной протяженности (а кто-то полагает, что и объективного существования ). Рассмотрение их в качестве дискретных (имеющих существование в виде "отдельных" объектов) сущностей представляет собой, возможно, неправомерное обобщение. 1 любовь к яблокам + 1 любовь к яблокам = ? Поэтому нельзя сказать, чему здесь равно 1+1. Завидую этикам. "Математика" не родилась...
Принцип суперпозиции, если я правильно его понял, позволит некоторым образом обойти это затруднение. Мы можем говорить о том, что, если два "состояния системы" будут иметь место одновременно (или отношение между ними будет каким-то иным), то будет иметь место какое-то новое состояние, не тождественное первым двум. 1 любовь к яблокам (А) + 1 любовь к яблокам (В) = F(АВ), т.е. A+B=F(AB). "Математика" родилась!
Остается "вычислить" правила (F), которым подчиняется "суперпозиция" этических состояний/отношений.
Пока у меня такие соображения...
Cообщение полностью

я, в принципе , и хотел сказать что-то подобное.
"этические" категории по идее существуют в мозгу самого человека и чтобы их смоделировать, надо смоделировать и все многообразие человеческих мыслей и ощущений. практически это нереализуемо на ближайшие 1000-10000 лет)))

 
7 Янв 2006 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

TantaL

"Робеспьер"


Сообщений: 81/0
Важных: 1
Анкета
Письмо


"этические" категории по идее существуют в мозгу самого человека и чтобы их смоделировать, надо смоделировать и все многообразие человеческих мыслей и ощущений. практически это нереализуемо на ближайшие 1000-10000 лет)))
Согласен. Но, если выявить все базовые элементы, можно смоделировать любую их комбинацию... К примеру, арабских цифр всего десять. Но с их помощью мы можем описать любые характеристики, в принципе поддающиеся эмпирическому измерению. Как я уже говорил, с "этическими элементами" такой фокус, скорее всего, не пройдет. Возможно, следует использовать аппарат математической логики, сделав кое-какие преобразования. Возможны и другие варианты. Какие, не знаю, но скоро догадаюсь. Наверное.
i want to know what love is
 
7 Янв 2006 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Kozzza
"Драйзер"


Сообщений: 119/0
Анкета
Письмо

7 Янв 2006 00:40 Alliska сказал(а):
Этика - своеобразная интуиция. Манипуляции по этике - непредсказуемы и непоняты до конца даже самим манипулятором зачастую. Он просто чувствует ситуацию и "респондентов", и действует НЕШАБЛОННО! В этом и суть.
Дважды-трижды прокрученный прием этику наскучит быстрее, чем его аудитории. Аудитория только начнет анализировать, а этик уже "купил" совсем иначе.

Cообщение полностью


Да?

А я вот вижу, насколько манипуляции ШАБЛОННЫ! До примитивности, до смешного! Можно прокручивать сколько угодно раз, по расписанию, неважно - осознанно или неосознанно, все равно попадаются люди...

 
7 Янв 2006 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Соционические признаки типов » Математический аппарат этики

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 7 Сен 2008 08:31

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100