11 Янв 2006 22:06 troyaner сказал(а): мне кажется, дело всё-таки сложнее. этики не только людей оценивают, но и предметы (и причём абсолютно по другому, чем логики), да и незнакомого (не обращающего внимание) человека этически или логически оценить можно. здесь всё глубже, этики знают вещи, которым логику учиться нужно, например предсказывание реакции человека на предмет/слова или оценка человечности каких-то поступков. Cообщение полностью
Никто не рождается ни с каким знанием, все всему учатся.
9 Янв 2006 19:05 Selenik сказал(а): зашибись! робики выдвинули какую-то бредовую идею(ЧИ), пытаются обосновать её логически(БЛ), а геки, видя, что это полный идиотизм не могут этого логически доказать. классика ревизии! лично я уже прошла все стадии- от дикого психа, до "ню-ню, посмотрим, что они тут в результате сделают"
а на самом деле, это такая пустая тема, ничего же ведь не будет изобретено. а тем более создано для использования в обычной жизни. робам некуда просто мозги свои деть. вот и маются дурью, если не сказать грубее.
уууууууууууууу!!!!!!!!!!.... как меня бесит эта тема!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (и бессильно топаю ногами) Cообщение полностью
А мне кажется, этики сами виноваты. Ну обидно им за свою слабую логику, вот они и выдумали, что есть у них нечто, чего бездушным машинам-логикам понять не дано. ЛОгикам завидно стало. А ну как ничего и нету?
Мы ее имеем везде. По всем дихотомиям и рейнинским признакам.
12 Янв 2006 15:44 vavan сказал(а): Типа, так и есть. Если я что-то спрошу, то скорее всего получу сперва "А? Чего?", потом возвращение сознания, потом фокусировку, потом сосредоточение на повторно заданной последовательности слов, и только потом - внимание ко мне в виде нужного мне ответа.
Да то, что вы дошли до такого этапа, гооворит о том, что вам оказали высшую степень доверия и внимания Так что летит в тартарары ваша теория
Ощущение, что знакомый человек идёт по лестничной клетке и сейчас зайдёт, Радуга приводила в пример как сенсорику. А вот реагирование на это ощущение, как Вы его описали - это следствие того, что человек достаточно много внимания в данный момент уделяет этому своему ощущению. Зачем глядеть на человека, если внимание уделяешь своему ощущению, а не ему?
Человек есть тело и энергия. Все, что касается тела человека, считывает сенсорика. Все, что касается энергии (эмоциональной) - этика
12 Янв 2006 21:41 Alliska сказал(а): Вера, а можно пояснить, как это - во времени и в пространстве? Ну, т.е., во времени как раз понятно, но в прстранстве..."он был обширно размазан по комнате, заполнив собой ВСЕ, стал ВСЕМ, он ЕСМЬ..." Страааашно!
Ну почему же старшно-то? Этики-сенсорики именно так занимают собой пространство Своей энергией
13 Янв 2006 00:46 nu-i-nu сказал(а): Вы серьезно думаете, что логикам это недоступно? Да я физически чувствую, как руководитель моей фирмы пытается от меня эмоционально отгородиться (физически не может - я ценный специалист), какие волны напряжения по офису ходят! А внешне корректно общаемся, откровенно бестактные ее высказывания припомню только два штука. Кстати, в одном случае сидел тут же ее муж, собственно мой начальник, откровенный черный логик, прибыль во главе угла, а любовь к отчетам и инструкциям.... Тоже было впечатление, что он отловил, как, пока я молча работаю за своим компьютером, взрыв негодования из меня произошел (попросили меня не встревать в разговоры, во как! А разговоры были не того рода, чтоб мне нельзя было в них встрять - по-моему,имела место попытка установить иерархию! ). Вот, отловил, и нарочно ко мне персонально обратился за каким-то советом, в котором на самом-то деле не нуждался - сгладить неловкость. А вы говорите, логики не чувствуют...
Думаю, вы даже не предполагаете, до какой степени мало вы чувствуете. Есть, конечно, признаки, момио который не пройти. Вот у интуитиа поднимается температура, из носа течет, глаза красные - и в этот момент он понимает, что заболел. И с ним не поспоришь - он ведь и правда болен, если все такие признаки на лицо. А сенсорик чувствует, что заболевает за несколько дней до такого состояния, чувствует по мельчайшим изменениям реакций своего тела. И для него болезнь наступает уже тога. Сенсорику смешно, что, оказывается, болезнь можно чувствовать при наличии температуры. Вот так и с этикой. Конечно, когда на вас практически плюют, демонстративно игнорируют и пр., не заметить это сложно. Только этик такой вариант развития отношений чувствует на этапе, когда вам еще улыбаются и говорят комплименты. Этик же может ситуацию развернуть таким образом, чтобы до конфронтации дело не дошло. Он управляет этим процессом.
И ктстати, то, что вы описываете, вполне может быть реакцией вашей болевой, а не этики в любом виде.
Вариант: Вы мне ошибочно приписали базовую логику
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что БЛ базовая
13 Янв 2006 14:11 Vera_Novikova сказал(а): Человек есть тело и энергия. Все, что касается тела человека, считывает сенсорика. Все, что касается энергии (эмоциональной) - этика Cообщение полностью
То есть, этические сенсорики и сенсорные этики считывают всё. Остальные - в разной мере не в курсях о том, кого они видят перед собой. А интуитивные логики и логические интуиты не считывают вообще ничего, очевидно, кроме своих шаблонов.
13 Янв 2006 14:14 Vera_Novikova сказал(а): Ну почему же старшно-то? Этики-сенсорики именно так занимают собой пространство Своей энергией Cообщение полностью
А можно еще чуть-чуть подробнее? на примере? Никак не могу прочувствовать разницу между энергией этиков-сенсориков и этиков-интуитов
13 Янв 2006 14:25 Vera_Novikova сказал(а): Этик же может ситуацию развернуть таким образом, чтобы до конфронтации дело не дошло. Он управляет этим процессом. Cообщение полностью
Да, подтверждаю. Только этики говорят, что "твоя теория летит в тартарары" в качестве поддержания разговора. Управляют процессом!
13 Янв 2006 15:17 vavan сказал(а): Да, подтверждаю. Только этики говорят, что "твоя теория летит в тартарары" в качестве поддержания разговора. Управляют процессом! Cообщение полностью
Ваван, все просто Моя фраза не грозит нашей конфронтацией. Ну вообще не грозит. И я это знаю. Кому-нибудь другому - не сказала бы
13 Янв 2006 14:25 Vera_Novikova сказал(а): Вот так и с этикой. 1)Конечно, когда на вас практически плюют, демонстративно игнорируют и пр., не заметить это сложно. Только этик такой вариант развития отношений чувствует на этапе, когда вам еще улыбаются и говорят комплименты. 2)Этик же может ситуацию развернуть таким образом, чтобы до конфронтации дело не дошло. Он управляет этим процессом. Cообщение полностью
С п.1 целиком и полностью согласна - чувствую, что что то не так еще тогда, когда на губах улыбка и всё вроде бы хорошо, однако.. п.2 - повернуть ситуацию так, чтобы до конфликта не дошло - не умею. К своему стыду, провоцирую сей конфликт, ускоряю его выяснением отношений. Причем понимаешь это, только спустя время. А как хотелось бы быть мудрее, тогда, когда эмоции переполняют...
Так может быть, это св-во не всех этиков, а только программных белых?
13 Янв 2006 15:12 vavan сказал(а): То есть, этические сенсорики и сенсорные этики считывают всё. Остальные - в разной мере не в курсях о том, кого они видят перед собой. А интуитивные логики и логические интуиты не считывают вообще ничего, очевидно, кроме своих шаблонов. Cообщение полностью
Ну скажем так, у логиков - сенсориков больше шщансов правильно расшифровать эмоциональное состояние человека, так как оно все-таки сказывается на реакциях тела. Только, насколько я знаю, сенсоры составляют своеобразный словарь состояний близкого человека. Типа, вот такое сенсорное состояние у него тогд, когда он злой, такое - когда обижен. И пр. Этики же воспрнимают эмоции напрямую.
13 Янв 2006 15:22 Lady_Rovena сказал(а): С п.1 целиком и полностью согласна - чувствую, что что то не так еще тогда, когда на губах улыбка и всё вроде бы хорошо, однако.. п.2 - повернуть ситуацию так, чтобы до конфликта не дошло - не умею. К своему стыду, провоцирую сей конфликт, ускоряю его выяснением отношений. Причем понимаешь это, только спустя время. А как хотелось бы быть мудрее, тогда, когда эмоции переполняют...
Так может быть, это св-во не всех этиков, а только программных белых? Cообщение полностью
Вы описываете базовую ЧЭ. Твореческая уже действует иначе, тем более, что она поддержана фоновой БЭ.
Я уже поднимала эту тему. Все мы тут говорим об этике, а она ОЧЕНЬ разная в зависимости от цвета и функции.
13 Янв 2006 15:21 Vera_Novikova сказал(а): Моя фраза не грозит нашей конфронтацией. Ну вообще не грозит. И я это знаю. Cообщение полностью
Гыгы. Это ваше логическое знание, а не этическое чувствование!
И вобще. Не грозит она конфронтацией даже не потому, что нет ресурса, который нам надо делить, а потому что победа в конфронтации заведомо будет обеспечена Вам, а не мне. Правилами форума! При неочевидности победы, Вы бы, разумеется, чего-то другое говорили, я не сомневаюсь ни грамма.
13 Янв 2006 15:24 Vera_Novikova сказал(а): Типа, вот такое сенсорное состояние у него тогд, когда он злой, такое - когда обижен. И пр. Этики же воспрнимают эмоции напрямую. Cообщение полностью
А я вот думаю - у этиков проблемы с вербализацией того, что они воспринимают, вот и всех делов. Как только научаешь этика называть словами то, что он чувствует - он тоже становится способен сказать напрямую то, что он воспринял напрямую. Но научить его этому (говорить) - да, трудно. Возникает такое ощущение,... ну как будто бы для этика умение называть словами то, что он чувствует является каким-то важным рубежом, за которым он перестаёт быть собой... чтоли... Он будет из последних сил извиваться и уклоняться от ответа, но не скажет ничего. Вы видели, как тяжело даётся главному герою сериала про няню-Вику (не помню как звать его) сказать "я тебя люблю"? Вот настолько же тяжело, на мой взгляд, этику сказать о своих "прямых ощущениях" - как будто его расстреляют немедленно.
Только сегодня наблюдал тяжелейший семейный конфликт меж двух этиков. Вербализовано было что угодно - "да ты просто (делаешь так-то)", "да я просто (хочу того-то)", и т.п. Но ни разу никто не сказал о своих реальных ощущениях... "Просто" у них всё... Грустно...
13 Янв 2006 15:49 vavan сказал(а): А я вот думаю - у этиков проблемы с вербализацией того, что они воспринимают, вот и всех делов. Cообщение полностью
Не без этого. По одной простой причине, мы все-так настроены мерять человека по себе. А посему кажется, что не обязательно что-то говорить: раз я чувствую, значит, и он должен чувствовать. Это мы тут такие умные и знаем, что логики далеко не все чувствуют, а вот люди запределами форума об этом не подозревают. Ну и потом, говорить о чувствах прямо не всегда принято/приятно/необходимо/просто. Все очень зависит от ситуации. И опять меряем по себе. На этика хорошо логические доводы действуют. Вот этик и старается, как для себя, логическими доводами крыть в споре.
13 Янв 2006 15:34 vavan сказал(а): Гыгы. Это ваше логическое знание, а не этическое чувствование!
И вобще. Не грозит она конфронтацией даже не потому, что нет ресурса, который нам надо делить, а потому что победа в конфронтации заведомо будет обеспечена Вам, а не мне. Правилами форума! При неочевидности победы, Вы бы, разумеется, чего-то другое говорили, я не сомневаюсь ни грамма. Cообщение полностью
Это вы свою логическую базу подвели под мое высказывание. Придумали себе, что я на самом деле имела в виду. Так вот. Ваши мысли даже отдаленно не напоминают мои. Вот вам и полюса логика - этика.
А я в мысли не лезу - меня интересуют поступки же (возможные).
Мысли угадывать как-то смешно: "Ты вот щас подумала про меня?" "Неа" "Ну как же! Вот щас-то наверняка подумала! Ведь подумала - по глазм вижу!" "Неа! Не подумала я ничего про тебя, чего пристал!" "Ну что брешешь-то! Ведь наверняка подумала, хотя бы - вот привязался, мол, как банный лист!" "А... Ну да, это подумала. А чего привязался, а?" "!!! Ну вот!!! Я по глазам вижу о ком ты думаешь!"
А смысл? Мысли не угадаешь никогда. Каких трудов стоит психоаналитикам отыскать мысли людские и заставить людей признаться, что эти мысли у них есть - много где описано В обычной это делать неразумно.
????????????? Это кто вам сказал? А чем, вы думаете, занимаются этики?
13 Янв 2006 16:46 Vera_Novikova сказал(а): ????????????? Это кто вам сказал? А чем, вы думаете, занимаются этики? Cообщение полностью
Совершенно точно - не этим!
Чем они занимаются - я же написал ранее в качестве своей версии "что есть эмоциональное воздействие" или как его там. Внимание оттягивают/притягивают они! Не надо им мысли чужие, они пухнут (и дохнут наверняка) от лишних мыслей!
Сами-то прикиньте - если этики отгадывают мысли, то они должны бы выглядеть в разговоре незаинтересованно и задавать вопросов поменьше (а нафига - если знаешь ответ! неужели из вежливости!!! ). А это не так. Вот.
Так что летит в тартарары ваша теория 
