Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   ВидеоЧат   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
"Я не могу определить, кто я логик или этик, экстраверт или интроверт, мне свойственно и то и другое." - одно из типичных заблуждений.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 307 пользователей
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Модель А » Здесь и сейчас

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Здесь и сейчас


ShamanXP
"Робеспьер"


Сообщений: 63/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Юнг, безусловно, был очень умный и очень грамотный человек. Аккуратный и дотошный ученый. Да и Аушра много чего интересного понаписала.
Но ни тот не другой не рассматривали человека в контексте реальной ситуации. Оба абстрагировались от конкретного момента и рассуждали о «типичном», «устойчиво повторяющемся» поведении. Выдергивали его из настоящего бытия-в-мире.

Ну и очень напрасно. Фишка то в том, что ситуация провоцирует ту или иную функцию. В пустой темной комнате толку от экстравертной этики, как-то, не много. Игра в крестики нолики, на поле 3х3, вряд ли потребует интуиции, а при игре в покер неуместны длинные логические рассуждения. Ну и так далее…

А на ваш взгляд, насколько сильно конкретная ситуация влияет на «включение» тех или иных функций?

Между бытием и сознанием
 
14 Янв 2006 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

vavan
"Габен"



Сообщений: 1390/0
Анкета
Письмо

14 Янв 2006 09:20 ShamanXP сказал(а):
...насколько сильно конкретная ситуация влияет на «включение» тех или иных функций?

Cообщение полностью


Я вот думаю, что только ситуация и влияет. Если включается что-то другое, не та функция, которой требует ситуация, а менее подходящая для решения задачи - то мы имеем дело со стереотипом в поведении, с ригидностью в поведении.

Но я с таким мнением, кажется, в меньшинстве.

 
16 Янв 2006 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"


Сообщений: 460/0
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 16:07 vavan сказал(а):
Я вот думаю, что только ситуация и влияет. Если включается что-то другое, не та функция, которой требует ситуация, а менее подходящая для решения задачи - то мы имеем дело со стереотипом в поведении, с ригидностью в поведении.

Но я с таким мнением, кажется, в меньшинстве.
Cообщение полностью


Зато заодно с Гитой!
Кстати, из истории давно известно, что большинство далеко не всегда оказывается правым.
Особенно если это большинство ситуативное, сложившееся ммм ...по каким-то вовсе уж левым функциям!
А что касается Юнга с Аушрой - ну, что вы хотите от Роба да Донки, это чтоб они живого человека в конкретной ситуации рассматривали?
Это был бы уже не научный ригидный подход, а какой-то...этический!

Желаем побальзачить (на период зимней экзаменационной сессии)
 
16 Янв 2006 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"


Сообщений: 979/0
Важных: 2
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 16:07 vavan сказал(а):
Я вот думаю, что только ситуация и влияет. Если включается что-то другое, не та функция, которой требует ситуация, а менее подходящая для решения задачи - то мы имеем дело со стереотипом в поведении, с ригидностью в поведении.
Но я с таким мнением, кажется, в меньшинстве.
Cообщение полностью

Мне кажется, не стоит игнорировать тот факт, что любой ТИМ - это, прежде всего математическая модель.Модель, построенная по всем правилам математического моделирования систем, имеющих множественные переменные параметры.
И в разных ситуациях действует не какая-то отдельно взятая функция, а вся модель в целом.

А то получается, как у мышей лабораторных:
захотелось мышке пожрать - жмет на красную кнопку (читай - на *базовую* ) - и пожалте: немедленно прибегает специально обученный человек с миской жратвы

 
16 Янв 2006 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"


Сообщений: 461/0
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 16:19 Mirror_Ag сказал(а):
Мне кажется, не стоит игнорировать тот факт, что любой ТИМ - это, прежде всего математическая модель...
Cообщение полностью



Гм, а можно ли при математическом моделировании ТИМа проигнорировать факт некоторого отличия человека от лабораторной мышки?


Желаем побальзачить (на период зимней экзаменационной сессии)
 
16 Янв 2006 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"


Сообщений: 980/0
Важных: 2
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 16:25 Rigveda сказал(а):
Гм, а можно ли при математическом моделировании ТИМа проигнорировать факт некоторого отличия человека от лабораторной мышки?


Cообщение полностью

В принципе - можно, как неизменный параметр

 
16 Янв 2006 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

vavan
"Габен"



Сообщений: 1392/0
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 16:19 Mirror_Ag сказал(а):
...действует не какая-то отдельно взятая функция, а вся модель в целом....
Cообщение полностью


Согласен, конечно.

Фишка в том, что если ситуацию рассмотреть ТАКУЮ ПО ДЛИТЕЛЬНОСТИ, когда у всех действует вся модель, то и вопрос топика задавать смысла нету.
Стало быть, я понял вопрос так, что рассматриваем более короткий промежуток времени. На котором действие одной из функций выражено наиболее ярко, тогда как остальные "угнетены", ждут своего часа.

 
16 Янв 2006 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

ShamanXP
"Робеспьер"


Сообщений: 70/0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Янв 2006 16:19 Mirror_Ag сказал(а):
Мне кажется, не стоит игнорировать тот факт, что любой ТИМ - это, прежде всего математическая модель.Модель, построенная по всем правилам математического моделирования систем, имеющих множественные переменные параметры.

Cообщение полностью


Ужас )) А что это у нас за правила математического моделирования систем такие? Я, к сожалению, с ними не сталкивался
Вот унифицированный язык моделирования, предлагающий девять типов моделей, семь из которых практически "ортогональны" друг-другу, знаю. А правила математического моделирования систем, как-то не очень

Не удивляйся, что дорога перед тобою чиста - те, что идут по Пути, не оставляют следов
 
16 Янв 2006 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Модель А » Здесь и сейчас

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Окт 2008 15:51

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100