31 Янв 2006 19:05 sdemon72 сказал(а): Мне кажется вы под термином "разделять" имеете ввиду рассматривать одно отдельно от другого. Только вот не думаю, что восприятие станет более понятным, если вывести его за пределы контекста информации. Восприятие само по себе - это как? Cообщение полностью
Разделять - не значит рассматривать без другого компонента совсем. Если говорится, что информация без носителя не существует - тут же есть выделение информации и носителя? И можно рассматривать влияние одно на другое. Также как в человеке выделяют Психику и Соматику, и рассматривают взаимодействие. То же имхо думаю относится и к информации с восприятием.
На счет соображений ничего не имею против. только не забывайте писать "имхо" а то ведь звучало как истина в последней инстанции. Вот здесь ничего не понял, поясните. Возможно вы имели ввиду способ хранения информации? (не моделирование, а модулирование) Тогда вот вам задачка: помните, когда впервые осуществилась радиопередача, там был только передатчик и приемник, носителем информации были электрические колебания несущей частоты, промодулированные в соответствии с передаваемым сообщением. Внимание, вопрос: информация, переданная этим способом, тоже статична?
Ну, я считаю, что любое высказывание не есть истина в последней инстанции А про использование "имхо" так же могут быть расхожие мнения... Имел ввиду именно моделирование . Конкретно - моделирование восприятия и осознания времени. Поскольку имел ввиду именно моделирование - задачку можно не решать? Динамика вообще - это изменение чего либо во времени. Мне интересно что такое само время? Я считаю, что это исключительно дело рук восприятия... Так с какой стороны на вашу задачу смотреть? Если рассматривать именно полученную и переданную информацию - то "статична", если рассматривать набор состояний передающей среды - то эти состояния тоже статичны, для восприятия могущие показаться процессом...
Я понимаю восприятие, как процесс (как осознаваемый, так и бессознательный) регистрации сигналов, воздействий и сведений, поступающих извне, а так же генерируемых самой воспринимающей единицей. Что чувствуют динамики - лучше спросить у них, у вас нет случайно знакомых? А про канат времени - это я позаимствовал из выражения динамика, который пытался объяснить свое мироощущение.
"канат времени" - довольно распространенное сравнение, и , возможно, ваш знакомы так же его откуда то позаимствовал. Это не значит, что все динамики воспринимают таким образом время. Встречаются и пирамидки... а почему восприятие - это процесс? ) Меня больше интересует именно эта сторона вопроса.
1 Фев 2006 09:49 sdemon72 сказал(а): Ну возможно это объясняется тем что я не двоечник Очевидно это цитата? Будьте любезны ссылочку. А на счет сознания(!) - как вы относитесь к тому факту что человек осознает далеко не все что воспринимает? Однако он может вспомнить такие вещи под гипнозом например. Cообщение полностью
Можно например почитать Ганзена, там есть про это. В инете по поискавикам только его одна книжка всплывает, так что не ошибёшься. А вообще действительно, у психики (сознание тут конечно очень узко) имеются две основные в этом плане функции. ОТРАЖЕНИЕ (по сути восприятие) и РЕГУЛИРОВАНИЕ. Отражение или непосредственно, или через память (это конечно очень примитивно сказано). Отсюда и вполне свободно можно объяснить модель А писхологически. Берём структуру по Фрейду, там системно не хватате 4 уровня, который и ввела Аушра. (у Юнга их уже 4 , но они им интерпретируются по другому, наверное поэтому их Аушра и не взяла, наверное). Теперь на входе на каждый уровень работает функция отражения(это 1, 3, 5, 7 соц функции), а на выходе регулирования (остальные соц функции)
1 Фев 2006 14:08 parsvita сказал(а): Динамика вообще - это изменение чего либо во времени. Мне интересно что такое само время? Я считаю, что это исключительно дело рук восприятия... Так с какой стороны на вашу задачу смотреть? Если рассматривать именно полученную и переданную информацию - то "статична", если рассматривать набор состояний передающей среды - то эти состояния тоже статичны, для восприятия могущие показаться процессом... Cообщение полностью
Мы вернулись к тому с чего начинали - статики воспринимают набор состояний, динамики - процесс. Вы только что выразили это другими словами
1 Фев 2006 15:04 sdemon72 сказал(а): Мы вернулись к тому с чего начинали - статики воспринимают набор состояний, динамики - процесс. Вы только что выразили это другими словами Cообщение полностью
мммм..... воспринимают они одно и тоже. Психика интерпретирует по-разному. (имхо!) Это не тоже самое другими словами. И все-таки: вы свою т.з. на проблемму формирования в психике понятия "время" (а заодно с ним и процесс) выскажите? Интересно. ПР - это следствие, ничего не объясняющее...
1 Фев 2006 09:49 sdemon72 сказал(а): Ну возможно это объясняется тем что я не двоечник Очевидно это цитата? Будьте любезны ссылочку. А на счет сознания(!) - как вы относитесь к тому факту что человек осознает далеко не все что воспринимает? Однако он может вспомнить такие вещи под гипнозом например. Cообщение полностью
Пардон, я никого из гостей сайта не имел ввиду (нельзя же на себя всё сразу мерять). Я говорил о студентах психфака.(' ') Ссылочка - это из головы. Но рекомендую книги по общей психологии ( Петровского, например). В них подробнейшим образом рассматриваются психологические процессы и состояния. ]...Однако он может вспомнить такие вещи под гипнозом например.[ Гипнотическое состояние - это особое состояние психики, где действуют СОСВСЕМ другие законы, коих соционика не касается. ======================================= Эксперт =======================================
1 Фев 2006 15:21 parsvita сказал(а): мммм..... воспринимают они одно и тоже. Психика интерпретирует по-разному. (имхо!) Это не тоже самое другими словами. И все-таки: вы свою т.з. на проблемму формирования в психике понятия "время" (а заодно с ним и процесс) выскажите? Интересно. ПР - это следствие, ничего не объясняющее... Cообщение полностью
Виноват, вместо слов "воспринимают" мне следовало написать "осознают" Для меня лично "время" - довольно туманное понятие. Объективно это показатель изменений, происходящих в пространстве, ведь за эталон времени мы берем некоторые изменения (колебания маятника, полураспад вещества, и т.д.) Субьективно - думаю что время осознается благодаря памяти, если бы ее не было - я знал бы только настоящее. Если бы вообще при этом мог что-то знать Процесс - в моем понимании это совокупность связанных между собой состояний некоторого объекта, или нескольких. (хы, вобщем-то согласуется с тем что я про статиков говорил). Может опрос на эту тему сбацать? Хотя было наверное уже.
1 Фев 2006 15:42 Nikajo сказал(а): Пардон, я никого из гостей сайта не имел ввиду (нельзя же на себя всё сразу мерять). Я говорил о студентах психфака.(' ') Ссылочка - это из головы. Cообщение полностью
Непонятно, почему каждый двоечник-студент психфака должен знать что у вас в голове? Передача мыслей между двоечниками?
1 Фев 2006 15:42 Nikajo сказал(а): Но рекомендую книги по общей психологии ( Петровского, например). В них подробнейшим образом рассматриваются психологические процессы и состояния. Cообщение полностью
Спасибо обязательно прочту на досуге.
1 Фев 2006 15:42 Nikajo сказал(а): Гипнотическое состояние - это особое состояние психики, где действуют СОСВСЕМ другие законы, коих соционика не касается. Cообщение полностью
Вот как!? Это где-то написано или тоже взято из головы двоечника?
1 Фев 2006 16:13 sdemon72 сказал(а): Виноват, вместо слов "воспринимают" мне следовало написать "осознают" Для меня лично "время" - довольно туманное понятие. Объективно это показатель изменений, происходящих в пространстве, ведь за эталон времени мы берем некоторые изменения (колебания маятника, полураспад вещества, и т.д.) Субьективно - думаю что время осознается благодаря памяти, если бы ее не было - я знал бы только настоящее. Если бы вообще при этом мог что-то знать Процесс - в моем понимании это совокупность связанных между собой состояний некоторого объекта, или нескольких. (хы, вобщем-то согласуется с тем что я про статиков говорил). Может опрос на эту тему сбацать? Хотя было наверное уже. Cообщение полностью
Вот теперь и я про тоже. Опрос вообще - не знаю, был опрос среди Бальзаков - "интуиция времени (как?)". - правда я там еще Дон Кихот... ) А получилось так потому, что было две версии - Дон и Баль. Описание Дона понравилось больше (типа "про меня больше"). Не типируйтесь люди описаниями!!!
Можно завести тему "Что такое время и процесс..." Что на это скажет модератор?
')