Dora, спасибо за подробный рассказ! Интересно и очень полезно, по-моему. Попробую за порядок в ЕГО комнате бороться помягче
Да, посуду мыть не рвется, и не заставляю. Хочу вступиться, однако, за золотые руки сына. Нет, сок-то разливает почти каждый раз, когда наливает - но сам и вытирает... Зато что вытворяет из лего, из картона-бумаги, из любых подручных материалов, какие механизмы выдумывает, какие сложные строил цепочки из домино! (Мама, могу сделать любую букву - какую хочешь? строит цепочку, роняет - точно, заданная буква или цифра. Цветы выкладывал, и т.п.)
Пожалуйста, расскажите еще про подростковый возраст! Суицидальные мысли - это у многих? И чего с этим делать??? Боюсь почему-то... наверно, типные стереотипы...
Purple_Island, спаибо на добром слове. Мне и самой казалось, что пишу очевидное, даже странновато было проговаривать, на мой взгляд, эти общечеловеческие элементарные положения. Почему маленьких Гамлетов могут не понимать? Видимо, потому, что мнят их Маленькиими. Но только дело в том, что Гамлет сызмала ощущает себя достаточно взрослым. Я лично очень рано поняла, что никто не имеет на меня права, кроме меня самой (думаю Вы тоже), что выбор всегда будет моим. Это мое правило распростронялось на все сферы моей жизни, от и до. И так, посей день.
Любой маленький Гамлет, повторюсь, для себя есть как взрослый, он считает себя ну уж не мудрым, но умным точно. Иное отношение ему просто унизительно. А вот если общаться с Гамлетом-ребенком на равных, пропитывать его своей в нем уверенностью, - это будет отличнейшим стимулом для его развития, для развития в нем ответственности, осознанности, - ведь как уже отмечалось выше, опираясь на эту в нем уверенность, может Гамлет смело идти по жизни и ради нее одной, чтобы не предать, может сворачивать горы на своем пути. Тогда Гам сам станет решать свою судьбу. Причем, маленький Гамлет уже, наверняка, знает ЧТО он хочет. Но вот от дельных советов он бы не отказался. Лучше говорить ему не ЧТО он должен, а КАК СКОРЕЕ и с меньшими потерями дойти ему туда, где он задумал оказаться! Ведь вспомните, Гамлет всегда знает ЧТО нужно. И это ЧТО в обязательном порядке в его картине мира обоснованно вытекает из действительных обстоятельств. Это, как если сравнивать, Дзэнское отношение, при котором каждая вещь находится на своем месте. (памятуя о законе причин и следствий логично признать, что во вселенной ошибок не бывает). Так же и у Гамлета свой Космос. А теперь прибавьте к этому, что Гамлет мнит себя взрослым. А теперь с этой метафизической колокольни рассматривайте любую с ним проблему. например скажите честно, какому взрослому нравится, когда им командуют на его территории (в его космосе), кто с радостью примется наводить неугодный ему порядок вещей, выполнять все к ниму приставленные требования, которые, кстати сказать, он еще не признал обоснованными... Вот так и тут, тоже самое с Гамлетом. Так что общайтесь с маленьким Гамлетом на равных, иное отношение усложнит Вам жизнь (Вам и ему) и будет плохо способствовать личностному развитию. Смешно заметить, что в Космическом Гамлетовском Пространстве Всегда Хаос
Tolmachkа, спасибо и Вам, что оценили. Вы сказали "посуду мыть не рвется, и не заставляю". Заставлять не надо, но посуда ДОЛЖНА быть вымыта как этого добиться понятно только Максимам Вы же все - таки хорошего мужа должны воспитать. А как иначе? А то многие матери сами приучают своих сыновей к разгельдяйсиву, а потом женщины следующего поколения жалуются, - их мужья не помогают, и пр., и продолжают растить таких же сыновей, таких же как и их отцы, что не устраивают. Зачем женщины из поколения в поколения плодят леньтяев, когда можно иначе, мне не понятно. Надеюсь, Вы не воспримите эти мои слова, как упрек, я искренне надеюсь. Я осветила тенденцию. Ведь с этим нельзя спорить, что за воспитание детей восновном берется мать и именно она внедряет ребенка в социокультурные реалии. Так зачем поощерять в сыне то, что не нравится (или не понравилось бы) в собственном муже?(ведь он будет чьим-то мужем) - мне не ясно. ответ один. Я помучилась - пусть и те девушки, что придут после, будут жить вот с таким вот и пусть так же помучаются. Почему не воспитывать нормально? мне не ясно, извините. Вообще, если кто не понял, только что я призывала всех женщин воспитывать мужчин, будущих мужей, а не маменькиных любимчиков! _ гамлета унесло_ Но он-то знает,- унос справедливый. Tolmachkа, еще раз,- ничего личного, я ведь и в самом деле не знаю как и кем Вы его воспитываете. Легко ребенку можно объяснить, что кухня - общая территория, и на ней должен быть порядок, (не потому что Вы так хотите, а потому что это ВООООБЩЕ так и только так везде, всегда и пр.) Если не хочет мыть посуду, пусть выбирет себе 1 тарелку, ложку, вилку, чашку и держит их грязными у себя, а к иным не прикасается
Tolmachkа, те, кто знаком с Гамлетами с детства, знают, и действительно, у гамлетов золотые руки и неважно, откуда они у них растут. То, что Ваш сын способен смастерюжить самые сложные и небывалые формы - это не удивительно. (кстати, у меня чаще в детстве получалось так: хочу сделать нечто простое, не умею, приходится искать свои решения, отсюда - какие-то совершенно новые, дикие формы всегда гениальные ) а вот посмотрите на качество работы, не отдает ли смастеренное "деребасом", тяп - ляпством? Посмотрите, не нужно ли ему помочь (советами, изучением совместным азов) того как надо. Думаю, для Гама вопрос быть или не быть это всегда вопрос, если он решен положительно, вопрос этики, быть как КТО? или, памятуя, что этика - философия ПОСТУПКА, для Гамлета это = что делать. КЕМбыть=ЧТОделать,это вопросы которые он решает, но вот КАК....остается для него загадкой без Макса
Далее, на счет подросткового возраста... Еще раз, если принять тот факт, что Гамлет всегда чувствовал себя взрослым, то теперь, когда уже и по срокам! по времени! реально МОЖНО быть самому по себе, как Вы думаете, что будет делать Гамлет. Вот представляйте, юность, ветер свободы, поцелуи на вылет....Гамлет улетел. И здесь самое главное, чтобы Гамлет, который вообще не от мира сего в этом возрасте, в Вас нашел Максима. Что это значит? Значит, что Вы - каменная стена. Летает ли он, тонет, горит в огне любви, - но он знает, в Вашем доме, в котором есть и его комната, он обязательно будет в ПОРЯДКЕ. Возвращаясь домой, пусть знает он, что в Вашем сердце место для него НАВСЕГДА, во чтобы ни то стало, как бы там ни было. Он должен будет куда - то вернуться. - это именно то, что Гамлеты ценят в Максах, которые всегда, до последнего, стоически ждут Гамлетов...чтобы потом))))))))))))0 но, вот еще важно, чтобы Гамлет хотел к Вам вернуться, он должен доверять Вам. Вот для чего Вы должны были строить с ним отношения на равных всегда, чтобы он заранее привык Вам доверять, что общение с Вами это не контроль, не надзирание и наказание, и не дань необходимости, а обоюдосторонее желание, что коренится в любви и тотальном приятии. Тогда он будет возвращаться, всегда и даже информацию выуживать не придется, - сам расскажет, - ну это опять похоже на общечеловеческие советы, ну что с этим поделать, Гамлет тоже человек.
На счет суицидальных мыслей... За всех не буду говорить, но у меня были. Шрамы имеются, все как положено. Но объясню, чтобы вот так вот поступать, Гамлет должен был дойти до экзистенциального кризиса. Перечитайте Камю и Сартровскую "тошноту", Вы поймете, каково жить человеку, что ориентирован на поиск смысла, в мире, где смысл шаткий, подвижный. Для Вас одно имеет смысл, для меня Нет. Лично мне помогло, когда я начала практиковать буддийские психотехники. До тех пор было просто трудно, невыносимо. Жизнь посреди абсурда, хаоса, бессмыслицы. Ну не видила я ЦЕННОСТИ в человеческих смыслах. Кстати, и сейчас не вижу, только отношусь уже ПРАВИЛЬНО к своему умонаблюдению. Поскольку тема, которая Вас, Tolmachkа, беспокоит, может быть освещена только при приближенном осмотре, то задавайте свои конкретные вопросы, делитесь конкретными опасениями, - в отрыве от личности в данной теме совет не возможет. Там уже дело не в структуре психики, а в том, ЧЕМ она наполнена. Не в струтуре личности, но в ее содержании. Думаю, схожесть есть, по схожести способов восприятия, но индивидуальные особенности здесь важны и только по ним могут бытьконкретные ДЕЙСТВЕННЫЙ рекомендации. Пишите, будет вместе понимать....
Гамлет - это сталь, которую надо закалять с детства. Если б не папа Макс, кто знает, что со мною было б...... кстати сказать, с отцом в дестсве с удовольствием читала одну книгу которая называется "как же называется эта книга". как можно догадаться из названия, это книга логических задачек, закамуфлированных под сказки, интересные истории и пр. После того, как мы с папой штудировали эти задачки, воспринимать новую информуцию, понимать и пр. становилось гораздо легче. Тоже рекомендую ну хоть ни эту книгу, так задачки на логическое мышление...
Вземъ збазыба.
Спасибо, Dora, очень интересен взгляд с вашей гамлетовской (ой, высокой!) колокольни...
Про посуду... да, это проблема - воспитать "небезруких" сыновей, но вот как раз насчет младшего почему-то не переживаю - очень активная жизненная позиция у него. Любопытный, за все хватается, думаю, освоит многое. И черные логики, чтобы помогать с технологией, в семье имеются... у нас с белыми некоторая проблема.
А вот ваш совет родителям-интуитам вести себя как макс... слава богу, у нас есть бабушка-драйзер, они много общаются (хотя непонимания и случаются регулярно ), и я могу, хоть и в ограниченном виде, чему-то из ее педагогических приемов поучиться... Но с драйзером у нас больше общего. Максима же представляю себе плохо, изобразить и вовсе не смогу...
Но, возможно, один этический интуит другого и так поймет, без "подделывания" под сенсорного логика... Тем более, восприятие ребенка как личности и донесение до него, что его дома всегда любят и ждут, для меня близко и не так уж неорганично... Я, может, чего "практического" не умею, ЧЛьно сорганизовать день рождения, скажем (вчера мучилась )...
все так! Dora, мои аплодисменты за подробные и точенейшие описания!
Tolmachka, Главное будьте искренни со своим ребенком, как, я думаю, нужно быть с любым, но с Гамлетом - в особенности. Он моментально поймет, что вы на самом деле думаете и чувствуете, как бы вы хорошо не играли. Хвалите - искренне, огорчайтесь - искренне. есть такая тактика, особенно среди людей старшего поколения, что "родитель может быть только прав, а если неправ - ни в коем случае нельзя этого ребенку показать". А Гама не проведешь. Мне кажется, лучше искренне извиниться. К тому же, это универсальный "педагогический" прием - показать, что все люди совершают ошибки, тогда Гамлету легче будет принять себя в первую очередь, и свои метания...
Моя мама мне часто говорила" ты такая мудрая всегда была! Я с тобой пятилетней советовалась, и ты мне говорила вещи более глубокие, чем мои взрослые подруги". Моя мама (интуитивно ?) спрашивала у меня совета насчет неких людей, с которыми была знакома, а я ей говорила "хорошие" они или "плохие" и как себя с ними вести... Думаю, вам как Достоевскому это и так видно, но тем не менее, советуйтесь, вы можете получить информацию, на которую не обратили внимания, а ребенок почувствует себя нужным.
Абсолютно согласна насчет логических задач. Есть какая-то невыразимая прелесть и притажение для Гамлетов в математике и логике... Мой дедушка учил меня играть в шахматы (нкогда мне было лет 5)- я обожала наши партии! Потом в библиотеке я нашла старую книгу логических задачек, и самозабвенно их решала. Знаете, такие задания типа "Коротков, Ивашенко и Савченко приехали в дом отдыха. Комсомольцев там было... а партийных ... и т.д.". Советское издание, потому и условия задач такие Но как мне нравилось! И я чувствовала - представьте себе - стыд! - что мне это нравится. Все вокруг твердили" ты гуманитарий! (что действительно так), так зачем тебе математика?" Потому книгу я прятала... Особенно нравились задачи, для решения которых нужно составлять таблицу. Помню, в каком-то старом журнале я нашла такую- про 7 гномиков, у которых было у каждого любимое животное, напиток, еда, цвет и т.д. И нужно было выяснить, у кого какой.
Небольшой итог: если Гамлету что-то нравится, он всегда найдет способ этим заниматся, хоть вы ему запретите 1000 раз. Когда это что-то безобидное типа математики - беда невелика. А если это что-то еще? Я помню, к нам в школу пришли представители какой-то общественной организации, и провели беседу о вреде наркотиков. По максимовски, видимо. Спокойно обсудили все, объясняя в подробностях, почему это плохо, и какой вред наносит здоровью. И я никогда не хотела наркотики пробовать. Не было страха, просто я считала, что пока я в здравом уме, это мне не нужно. А иначе мало ли что могло быть.
Кстати, суицидальных мыслей у меня не было, но я мучалась вопросами "зачем я? зачем все? если все равно ничего хорошего не будет" и т.д. А обсудить было не с кем. Увлеклась буддийской литературой, философией, но опять же, книги в основном прятала, иначе неизменно слышала вопросы "а зачем тебе все это?" Когда однажды не могла не поделиться одним удивительным сном (мне приснились буддийские монахи в оранжевых одеяниях, они давали мне напутствие, а я как будто была на пороге, или просто в начале своего жизненного пути...) мне немедленно прочитали лекцию о "вреде секстантства" и с пристрастием допрашивали, не заманивал ли меня кто-нибудь в буддийскую секту.... И опять я себя чувствовала непонятой и одинокой... А еще меня считали слишком самоуверенной, т.к. в своих способностях я не сомневалась, всегда точно знала, могу или не могу что-либо сделать. И сознавая свои способности, таланты, если угодно, я видела в этом в первую очередь ответственность. перед судьбой? Богом? Высшим разумом? А слышала только "у тебя завышенная самооценка, так нельзя". Вспоминаются слова из одного фельетона- пародии на биографию знаменитого человека "вот в таких условиях жил и рос одаренный ребенок". Когда я однажды, посмеиваясь, произнесла эту фразу на семейном ужине, получила упреки, а ведь Гамлету нужно признание, и аплодисменты, и восхищение... Иначе возможности уходят, и их жаль...
В целом, думаю, если вы не Макс, и "не можете им быть" - это не страшно. Вы ведь Достоевский. И этические интуиты друг друга хорошо могут понять и поддержать, Вы абсолютно правы. Тем более, зная соционику, на многие вещи Вы смотрите правильно, и если углядите среди друзей ребенка максима, сможете эту ситуацию использовать.
А я тоже была маленькая когда-то, и раз меня тут протипировали, что я Гамлет, напишу мои выводы в пять-шесть лет =) Мама была в шоке.
Я думала, что человек - это вселенная, внутри него есть планеты (разные органы - сердце там к примеру), на них тоже живут люди, а внутри тех людей, тоже есть планеты, на которых тоже живут люди. И мы живем внутри огромного человека, а он живет в ком-то =)
Это я так мир видела. Кстати, теория достояная жизни. Никто не может опровергнуть, значит она имеет место быть.
Спасибо, Purple Island, когда вы "изнутри" все это рассказываете, приходит понимание... в том числе и того, что страхи мои, похоже, надуманные, но и взаимное непонимание с сыном по некоторым вопросам все ж заложено социотипами, как ни крути, и надо следить за своими реакциями...
NS9, похоже на идеи моего ребятенка! Еще как удивил: нарисуй, говорю море. Нарисовал топографическую карту, одной штриховкой обозначил на ней моря, другой - озера, третьей - океан, образцы штриховок приведены и расшифрованы в уголочке. Ну я совсем уверилась тогда, что логик )))
tolmachka да,тяжело наверное Достоевскому изображать Максима. Недуализированный Макс - это броня уверенности и белая логика во главе угла.
Dora_Briliant, мои аплодисменты! Все именно так и очень похоже на мое восприятие в детстве и юности. Я была очень самостоятельная, но моя мама отлично со мной справлялась. Она рассказывала мне периодически как по ее мнению должно быть. А потом в нужный момент говорила "Делай как считаешь нужным, ты умная и я тебе доверяю." Сейчас понимаю как много мужества ей было нужно для таких слов. Но именно они заставляли вспомнить все ее наставления. Еще в пору моей юности она никогда не ложилась спать, пока я не вернусь, но НИ РАЗУ меня не упрекнула что я не позвонила или пришла поздно, просто спрашивала как дела и почему задержалась. Но я обычно ей звонила сама, потому что чувствовала что она волнуется, и потому что она периодически просила меня это делать, говорила что так ей спокойнее. Кстати очень любила логические задачки и математику вообще.
Рассказа в тему. Дочка ( 8, 5 лет) плавает в озере с другими детишками. На берегу тусуются няни, мамаши и бабушки детишек. Издалека вижу - дочка плачет. Подбегаю : " Асенька, ты чего? выходи из воды..." " Нет!...Я потому что они брызгаются в лицо...." Через пять сек. успокоилась. Когда она вылезла из воды, я ее сппрашиваю: " Асенька, тебя обижали?" Она : " Как же ...дамся я!" Я: ты ж плакала. Она: Ха! Мама,надо уметь плакать, когда надо! Им за меня попало от родителей , раз. А меня еще в воде прокрутили и в " бабка сеяла горох" сыграли.!" Я : так ты специально плакала?! ...Смотрит на меня как на недоумка и улыбается... ....Что там за тема была про скользкие Тимы? ))))
Когда мне было три годика, я выучила "Анчар" наизусть, подбегала к первому встречному и сразу читала, а потом, прежде чем они успевали опомнится и понять, что это было за видение, убегала...
