18 Апр 2007 18:27 ptiza77 сказал(а): Единственный действенный способ до сих пор - шантаж. Если ты не прекратишь дергать сестру - я тебе не дам вечером поиграть в ванной. Моментальное понимание. Но это же какой то педагогический позор!? или нет? Cообщение полностью
Интересно, а вот у нас шантаж не прокатывает ваще! Вот тут точно пабарабану. Типа "меня на эту дешевку не возьмешь" Игнор - это способ при уже наступившей истерике. А предотвратить ее помогает (правда не всегда) такой вариант: ааа, ну конечно, сейчас Таис у нас устроит двух-часовую истерику. Ладно, пойду тогда своими делами позаниаюсь. Или не устроишь, и поговорим как нормальные люди? А еще наша любит выбор. Ну тоже своего рода торговля. Типа: подожди, смотри (такие слова привлекают внимание к диалогу и отвлекают от истерики), либо ты сейчас сделаешь это (то, что запрещаете), и тогда ты получишь такой-то результат. А еще ты можешь сделать вот так-то, тогда результат будет лучше для тебя. Выбирай сама, чтО будет логичней. Правда все эти способы действуют с уже более взрослым ребенком, скажем как минимум 4х-летним. А когда она была маленькой, вообще жесть была. Ничего не помогало. Я была в шоке.
21 Мая 2007 00:10 Ge4anka сказал(а): Тут правильно заметили, истерики Гамов подпитывают энергетически. Такое впечатление у меня создавалось, что меня выжали, как лимон, а она прооралась, тут же уснула (однажды на унитазе ) поспала ровно 15 минут, и огурец. И тут уже из нее и раскаяния и любовь и послушание, всё прёт как из рога изобилия . Cообщение полностью
Чудовищное заблуждение. Гамлеты не переносят равнодушия, поэтому любят провоцировать близких на проявление чувств. Только причем тут истерика? Ребенок, бьющийся в истерике, физически не может подпитываться энергией. Он ее расходует, причем больше, чем допустимо. Об этом как раз говорит тот факт, что после истерики он мгновенно засыпает. У многих людей есть такая особенность - впадать в сонливость или даже мгновенно засыпать от психических перегрузок. Психика включает механизм саморегуляции. А раскаянье и любовь прет из любого пятилетнего ребенка, потому что у него еще очень сильна связь с матерью, и потеря ее любви равносильна смерти. Имхо, если у гамлета случилась такая истерика (я говорю именно об истерике, когда человек не может остановиться, а не о плаче или обидах или капризах), его надо обнять, прижать к себе и подержать, не давая ему дергаться. Попутно надо проанализировать, какого рода физический дискомфорт он испытывает, и по возможности его устранить: высморкать сопли, поменять вспотевшую майку, подуть свежим воздухом, дать попить и т.д. Обязательно крепко прижимать, пока не успокоится. Если обнять и сразу выпустить, ничего не получится.
Что-то появляются у меня странное предположение, я не отрицаю того, что могу заблуждаться, но некоторые наблюдения просто пугают. Создается ощущение что некоторое знакомство с соционикой для некоторых апотропусов детей до школьного и школьного возраста является поводом для списывания явных симптомов психического расстройства, а то и потребность мед. помощи на принадлежность ребенка к определенным ТИМам. Ребенок не признающий авторитет родителей не является признаком формирующегося СЛЭ. Ребенок, страдающий низкой усидчивостью не явный симптом растущего ИЭЭ. Ребенок говорящий постоянно не правду не являет собой яркий пример сильной интуиции. Хочется напомнить: Ребята, соционика не отменяет диагностику, анализ и лечение психических расстройств, медицинскую помощь, а главное воспитание и работу, внимание и времяпровождение с ребенком.
9 Июн 2007 05:40 sancta_simplicitas сказал(а): Чудовищное заблуждение. Гамлеты не переносят равнодушия, поэтому любят провоцировать близких на проявление чувств. Только причем тут истерика? Ребенок, бьющийся в истерике, физически не может подпитываться энергией. Он ее расходует, причем больше, чем допустимо. Об этом как раз говорит тот факт, что после истерики он мгновенно засыпает. У многих людей есть такая особенность - впадать в сонливость или даже мгновенно засыпать от психических перегрузок. Психика включает механизм саморегуляции. А раскаянье и любовь прет из любого пятилетнего ребенка, потому что у него еще очень сильна связь с матерью, и потеря ее любви равносильна смерти. Имхо, если у гамлета случилась такая истерика (я говорю именно об истерике, когда человек не может остановиться, а не о плаче или обидах или капризах), его надо обнять, прижать к себе и подержать, не давая ему дергаться. Попутно надо проанализировать, какого рода физический дискомфорт он испытывает, и по возможности его устранить: высморкать сопли, поменять вспотевшую майку, подуть свежим воздухом, дать попить и т.д. Обязательно крепко прижимать, пока не успокоится. Если обнять и сразу выпустить, ничего не получится. Cообщение полностью
Очень легко давать советы да еще и осуждать со стороны. На это каждый не дурак. Еще раз повторюсь: были испробованы все методы. И естесственно, в первую очередь, ласка и объятия, и не раз! Я говорю из личного опыта. Как видно из этой темы, не у меня одной с Гамлетенком подобные проблемы, и слово "истерика" тут просто лейтмотивом проходит. С чего Вы взяли, что мой ребенок страдал от равнодушия? Она у меня первая и до 4х лет была единственной, всегда желанным, любимым всеми ребенком. И тем не менее, создается впечатление, что истерики ей физически необходимы как разрядка. Хотя, по мере взросления они, слава Богу, случаются всё реже. Садик хорошо отвлекает и разряжает.
INSу, Когда у моей дочи были истерики, я еще с соционикой практически не была знакома. Так что, ничего я на ТИМ не могла списывать. А врачам показывала, всё у нее нормально! Даже внутричерепного давления с роду не было. Просто такой характер и темперамент.
22 Янв 2006 20:06 irali сказал(а): ... В связи с этим подскажите, пожалуйста(Fly Lady), на что следует обратить внимание, за что можно восхищаться Гамлетом, если он скрытен, а восхищаться просто так я не умею, а фальш в моем исполнении Гамлетом читается на раз... ... На кружках тоже не спешат ею восторгаться(театральный, поэтический) и давать главные роли, поэтому дольше месяца не ходила. Танцы, рисование и пение тоже не пошло(ну там и талантов не наблюдается). Плавание - хочет , но как намокнет, сразу заболевает..
... Все свои обязанности(учеба в школе) делает со скрипом(способная, но ей неинтересно), чем увлекается(вырезалки, игры с куклами, стишки сочиняет иногда), ..хвалю(знаю, что для неё это важно), но меня это не пронимает, потому что уровень, чесно говоря, оставляет желать лучшего. Она только один раз за всю жизнь сделала приятное для нас - приготовила чаепитие(правда чай заварила еле теплой водой)...
...Может я все не так воспринимаю, подскажите, пожалуйста, за что можно хвалить Гамлета? Я честно постараюсь это увидеть и оценить. Cообщение полностью
Я специально выделила эти слова. Правда, читать самой все это больно. Подревизно-подзаказный ребенок. Яркая клиника. Согласно Г.И.Шульману - хуже такого нет ничего. И выдержки из ваших постов-яркое тому свидетельство.Мать в своем ребенке не видит ничего, чем можно было бы восхищаться и за что хвалить. Я бы погибла.
Теперь по поводу "хвалить" или "не хвалить". Я тоже была ребенком. Правда, хвалили меня по-разному. У отца это было "молодец!" - без лишних комментариев но очень веско и убедительно. У мамы же - "о, молодец, а то в прошлый раз..." - дальше шло вспоминание моих проступков - лучшеб не хвалила . Когда я получала "четверку" в школе, отец удивлялся: "неужели ты слабее(глупее) того или того? Да ты умнее во сто раз! соберись". От его веры в меня просто крылья за спиной вырастали. И свои "пятерки" я получала потом в первую очередь для него - мол, вот, посмотри, ты не зря в меня верил. Он меня вдохновлял.В университете уже хвалили преподаватели.Иногда эта похвала была молчаливой - удовольствие, нарисованное на лицах преподавателей от моих ответов. Это окрыляло - что и говорить. Однажды мама меня ошарашила. После жизненных перепетий я была в тяжелой депрессии. Она пыталась мне помочь, растормошить, заставить двигаться дальше, внушить мысли о какой-то карьере. И у нее вырвалось : "Да когда ты была ребенком, нам страшно было даже представить, на какие ты высоты можешь подняться со своими способностями! да ты была выше всех детей на несколько голов! да с твоей памятью и проч., и проч...". офигеть. Эти слова я услышала только в 30 лет!!!!!! Уже тогда, когда позади были многие трудные периоды, куча комплексов и тяжелая борьба с этими комплексами... Зато я от мамы часто слышала, что я некрасивая, и нос у меня не такой, и еще что-то там не такое, и характер скверный. И при этом всем меня любили учителя в школе, у меня было множество друзей и хорошие отношения с одноклассниками.
У Вашей дочки есть друзья? Они ее любят? И продолжают с ней дружить ведь не потому,что связаны с ней какими-то формальными узами, а потому, что им с ней ИНТЕРЕСНО И ХОРОШО. Попробуйте узнать, почему и за что они ее любят, дочку Вашу.
Хотя, по большому счету, ситуация крайне сложная. Согласно Шульману, подревизно-подзаказный в семье несет огромные потери энергии. Идеальный вариант - это, конечно, если рядом с вашей дочкой появится дуал. Подружка, преподаватель, еще кто-то -не знаю... Вашей дочке в этих ассиметричных отношениях все же труднее чем Вам. И в этом Вашей, собственно вины нет.Думаю,то, что Вы ищете способы и возможности - уже очень ценно и многое у Вас получится.
Здесь неоднократно упоминались Гамлетовские истерики, как что-то типичное...Ни разу у моего 12-летнего Гамлета не было истерик. Трагические порывы вроде "Жизнь лишена смысла" или "Что-же ты со мной разговариваешь, если я такой бесконечный дурак!", это было. Но не истерики. Помню, для смеха дала почитать ему разные Гамлетовские определения. Очень было интересно наблюдать за его лицом, на котором появилось такое изумление. Он действительно похож на прЫнца. У него очень красивая, слегка пафосная речь. Я вообще не люблю театральность, но у него это всё уместно. И ещё. Когда я прошу его что нибудь сделать, а он начинает корячиться, лучше всего просто спокойно и доброжелательно сказать:"ЛАдно, не беспокойся, я сама сделаю," После чего он убегает, например, мыть посуду со словами "НУ умеешь же ты уговорить!"
Очень любим своего маленького гамлета, хотя и утомляет его экстраверсия: "не переслушать всех словечек", как говорит несчастный папа-подревизный.
Истерики... Лет до 7 не наблюдалось практически, но как пошел в школу - да, бывает... Еще стал "пробовать на прочность" (это на мой взгляд, как с его т. зрения - не знаю) отношения: может начать на прогулке ссориться с лучшим другом из-за, на мой взгляд, ерунды, да громко так...
Недавно жалуется на брата: он мне диск не дает. Я говорю: ты ж с ним ссорился, обзывался, задирался. - Так это ж вроде не сегодня было - отвечает. ))
А вопрос у меня по поводу уязвимости гамовской психики, склонности (в отдельных случаях?) к истерии...
Немного боюсь подросткового возраста. Как уберечь от "вредных привычек"? Что точно знаю, что не подействует - это все время громко осуждать курильщиков, наркоманов и т.п. Гамлету еще азартнее нарушить все границы! Да мне самой закурить хотелось только оттого, как часто и непримиримо мама моя высказывалась на эту тему.
Ну и "завороженность" суицидом некоторых (?) представителей этого социотипа... тоже пугает, честно говоря. Пока-то мы маленькие, до глобальных трагедий не доросли, хотя цирка и театра домашним уже хватает.
Успокойте кто-нибудь, посоветуйте что-нибудь
Цитаты из ребенка. Лет в 6, сам придумал! Что такое счастье, спросили его. - Это, говорит, синоним любви.
(Спрашивали в детсаду и перед камерой, увидев видеозапись, мы с папой отвесили челюсти.)
А вот сегодняшний диалог (почти восемь). - Мама, я вас ТАК люблю! - Я вас так же, солнышки мои (Дети оба в комнате) - А почему не больше? - А разве можно больше? (это я нашлась) - Всегда можно больше, любовь, как счет, бесконечна. (Имеется в виду числовой ряд. Тут и суггестивная - БЛ.)
А еще - радость! Будучи в отпуске, старшего сына из бальзаков в робы перетипировала. На папу-баля и похож, и подражает, конечно, но... Это значит, одним рационалом в семье больше - раз! И есть, наконец, белый логик, да еще базовый! - чтоб младшему суггестивную заполнять... Я с ролевой уже как-то не тяну, а остальные логики в семье - черные.
Дети, оставшись одни, отлично играют вместе, но что начинается в присутствии других. На все логические наивности и эмоциональные восклицания младшего старший реагирует: "Во дураак!", "Это лечится?"
Вот и считала его "несчастным подревизным" гамлета, ведь логика и интроверсия, да и интуиция, на лбу написаны...
Пробуем разобраться.
родитель - Дон, ребенок - Гамлет. практические рекомендации. У самой мама Дон - знаю, ЧТО рекомендую. А. сразу оговоримся, Гамлет остро воспринимает, видит все тонкости отношений (к нему), он - идиалист. В детстве - сто крат того сильнее. Посему, будьте осторожны, Вы находитесь под прицелом внимательных глаз маленького Гамлета. Вас видят насквозь. Будьте честны, иначе Вам перестанут верить. Если Вам перестанут верить, умрет любовь. А любовь в жизни Гамлета есть как то, что струится по всем его членам, пропитывая радостью тело, придавая смысл каждому мгновению, что он временит. Без любви не в силах будет Гамлет выносить Ваши отношения, родственные они или нет - ему будет уже все равно. Общаясь с ним, будьте честны в проявлении радости своей от его присутствия. Б. Гамлету ВАЖНО чувствовать, что он нужен. Что значит для Гамлета "чувствовать, что он нужен". Во-первых, важно чувствовать, что нужен именно ОН. Такой, какой есть, противоречивый, временами - слабый, то печальный, то веселый. Но Он. Во-вторых, разумеется, нужен. Нужен не для того чтобы! но потому что уже есть. "Да ты мне нужен(а),любимый(ая)сын/дочь, иди помой посуду". и пр.пр. пр. Так дети заказчиков реально ЧУВСТВУЮТ, что родительскую любовь должны они заслужить. Для чутко чувствующего Гамлета 1)когда любовь приходится заслуживать - это БОЛЬНО. Гамлет закрывается потому, что искренне верит, - любовь возникает не "потому что", а "несмотря на" - это его глубочайшее убеждение - так маленький Гамлет закрывается, становится угрюмым, 2)но пока он любит, ПРОБУЕТ принять Ваши правила: сделаешь - оценю. Но какой Гамлет с детсва что- то может делать ХОРОШО? Ну какой?! Да никакой. Так, Гамлет старается! Но он не может выполнять бытовую работу на должном уровне. Но делает. Моет посуду (боже, за что?) - моет и разбивает пол сервиза. Он не виноват в этом, принять это просто. 3) он делал - Вы недовольны. 4) он перестал делать. 5) он закрылся. Вполне возможно, Заказчик навсегда чужой. Заказчики! рекомендую: Не заказывайте напропалую!
Что необходимо ребенку Гамлету. уже в отрыве от "родительского тимного состава" А. Selenik писала (стр2) "а вообще, судя по тем методам, который применял на мне мой отец (максим горький) надо действовать так- даешь задание, говоришь к какому времени оно должно быть сделано и спокойно уходишь. потом ровно в оговоренное время приходишь и смотришь. не выполнено- можно с легкой душой наказывать. выполнено- порадоваться. при этом один момент- нельзя приходить и контролировать как !!!! выполняется когда время еще не истекло и нельзя укорачивать срок исполнения. ибо гамлет сам распределит по времени (белый интуит же творческий) когда он примется это делать и темп работы. в противном случае- нарвётесь на эмоциональную бурю гамлета". Абсолютно верно! такой подход не только к маленькому Гамлету, но и на всю жизнь должен быть. 1. дали задание 2. оговорили сроки 3. оставили одного (нужна будет помощь - спросит совета) 4. в порцесс не лезите, уединение не нарушаете 5. сами придерживаетесь сроков, не увеличиваете и не уменьшаете 6. ровно в означенное время проверяете. 7. оцените а) исполнительность (уложился - не уложился в сроки) б)качество, в)интересный подход, г) правильность выполненного 8. если имеются недочеты, логично обстоятельно укажите причины и следствия этих недочетов. почему есть, обсудите!!!!как исправить, и почему их надо исправлять. Б. Ни для кого не секрет, что Гамлет реально переживает весь спектр эмоций. Всем понятно, они его утомляют. Посему, реальная его необходимость - личное пространство. Доступ в которе СТРОГО по разрешению самого Гамлета. Без стука не входить, - ведь Гамлет может плакать на своей территории, а застигнутый в слезах быдет чувствовать себя плохо - его слабость обнаружена. Гамлет должен отдыхать - и это он может сделать только в одиночку. Гамлету необходимо выделить СВОЙ уголок. Пусть он будет (если условия не позволяют) просто огорожен простынями по типу купе поездов, но пусть он будет. Там будет маленькая Гамлетовская отдушина. Пусть там будет так, как то решит Гамлет. Хлам, пыль, все разбросано, вкучу - пусть так, но это ведь ЕГО вещи и он САМ решает КАК им быть. Он сам несет за них ответственность. Если беспокоитесь за каие-то вещи (желаете, чтоб они служили дольше, желаете не дублировать покупку в ближайшее время)предупредите (строго) Гамлета что такие-то такие - то вещи ДОЛЖНЫ прослужить ему Nое кол-во лет. Пусть сам решает КАК он будет с ними обращаться. Сломает, испортит - держите марку и новой до окончания срока N не приобретайте. (Этим, кстати, заслужите уважение Гамлета. Ему, конечно, вещи будет хотеться, но он будет знать: все по - правилам, со всей строгостью) Не проверяйте его вещи (в детстве, видимо, Гамы схожи с Максами), не навязывайте ему свой порядок. Но если Вы станете настаивать на СВОЕМ порядке на ЕГО территории, - он решит, что с ним не считаются и пошло поехало Гамлетовское накручивание вплоть до того, что дома у него нет и вовсе. На Общей территории порядок, какой Вы считаете нужным, требуйте с него смело. Но ЛИЧНОЕ его пространство он организует сам. Если лишить Гамлета своей территории, говорить КАК должно обстоять дело с его вещами,- он навсегда решит, что его не принимают, лезут в его мир, там все рушат, он не будет чувствовать себя с Вами в безопасности, - так Вы навсегда потеряете доверие и любовь Гамлета. В.Далее, очень много говорилось про истерики Гамлета. Лично я в детстве "истерик" не закатывала, вообще вела себя стоически. НО Гамлет может: 1) остро эмоционально отреагировать на событие где-то один 2) остро эмоционально отреагировать на событие при свидетеле для того, чтобы например.: Вы его ругаете, он вскипает, или кислиться, наоборот. вобщем эмоционально раегируя, он Вам ПОКАЗЫВАЕТ: когда Вы мне делаете ТАК мне от того ЭДАК, прошу, посмотрите - как это больно и больше ТАК не поступайте. - это просьба - это его метод, ни плохой, ни хороший, это просто язык на котором он изъясняется. Когда Гамлет остро эмоционально реагирует, когда испытывает боль, но уходит переживать ее в одиночестве, запирается, значит он считает, что разговор не имеет смысла. Считает, что Вы его не услышате. Видимо раньше он уже говорил Вам о той боли на своем языке, но вы его не поняли, неверно отнеслись к его "просьбе", посчитав ее "истерикой", "эмоциональным спектаклем" и теперь он перестал надеяться и просто громко для себя, тихо для остальных переживает свою боль. Так тихо, что никто и недагадается за шумом воды из крана, как громко текут по горячим щекам соленые гамлетовские слезы. Г.не ругайте гамлета за то, что у него все бьется и валится из рук, потому что а) для него это норма б) он решит, что вещи для Вас дороже ОТНОШЕНИЙ с ним. Что они Вам дороже. Гамлет - идиалист, метафизик, маленький максималист будет крайне огорчен и опять - таки может закрыться. Д. Не ругайте Гамлета в присутствии других, - это ужасное для него унижение. Е. Ни с кем не сравнивайте. "Вот, Дима несомненно лучше" или "Вот, Дима, несомненно лучше делает ту или иную работу". - это не стимул. Ищите другой подход для активации, а не это.... Ж. Кроме того, неоднократно говорилось о частой смене интересов. Я под руководством мамы Донки перепосещала множество различных секций , изо студий, муз школ и пр. подолгу нигде не обитая. Зная причины таких полетов.... Рекомендую родителям выяснять, почему ребенок не хочет больше посещать эту секцию. (Учтите, Гамлет - партизан, многое не выдаст, догадайтесь, мол сами, или умело спрашивайте). быть может, преподаватель не авторитет, или не так с Гамлетом обращается, или коллектив не тот, или Гамлет хочет заниматься иниым сверх того, но думает, что надо отказаться от первого ради другого (Гамлет может так думать, если знает, что родители стеснены финансово) или узнал все, что было ему нужно и теперь будет заниматься сам, без педгога..или... не спешите переключаться без знания причин. Но если приина - потеря интереса, не стоит винить Гамлета в ветренности. Ведь он пошел, РЕАЛЬНО оценил ту сферу, в которой хотел быть специалистом, теперь, зная общие требования, он может оценил свои силы и пришел к выводу: мне этим заниматься не стоит, по тем-то и тем-то причинам (гамлет рационал, четко все взешивает, даже если со стороны его поступки кажутся Вам не логичными, внутренняя логика ЕСТЬ). Ведь сначала он налил воду в бассейн, потом учился плавать....а как иначе? З. Рекомендую занять Гамлета спортом. Не перегружать, а так, отправить заниматься здоровья ради и чтоб не кис. Помимо прочих худ. кружков. По себе скажу, как только стала бегать по утрам - полегчало поубавилось негатива. Нет застоя, полно динамики. Но ребенку, все же, интересней будет в коллективе, будет перед кем покрасоваться.
Надеюсь, выше сказанное принесет Вам реальную помощь в воспитании Гамлетов. Если что не так, спорьте, доказывайте правоту и открывайте людям истину потом, быть может, еще допишу (зло улыбаюсь)
Dora, Читала ваш пост и хотелось плакать - так все верно, и казалось бы, очевидно, почему же окружающие этого не понимают?...
Видимо потому, что не Гамлеты и не Максы
Хотя моя мама Есенка умела находить правильный подход ко мне. Но она была единственным интуитом в стане махровых сенсориков ....
. Когда я получала "четверку" в школе, отец удивлялся: "неужели ты слабее(глупее) того или того? Да ты умнее во сто раз! соберись". От его веры в меня просто крылья за спиной вырастали. И свои "пятерки" я получала потом в первую очередь для него - мол, вот, посмотри, ты не зря в меня верил. Он меня вдохновлял.В университете уже хвалили преподаватели.Иногда эта похвала была молчаливой - удовольствие, нарисованное на лицах преподавателей от моих ответов. Это окрыляло - что и говорить.