21 Янв 2006 20:56 Telya сказал(а): Много чего читала по различным описаниям этих двух представителей, но на практике не получается оттипировать одного от другого. чем именно в поведении, поступках джеки отличаются от габов напишите конкретные примеры, пожалуйста. Cообщение полностью
Флуд и флейм. А Вы продолжайте слушать ТОЛЬКО Джеков, какие они классные и станет ясно, чем они отличаются от Габов. Кстати, описание Габа на тусняке, где все незнакомы между собой.... Это не Габ. От того, что он сенсорик, Габ не будет лапать кого ни попадя. Ба-альшая ошибка джекилов.
как Габы и Джеки относятся к семье? Это ТИМНОЕ? К походам налево? Ко лжи в глаза? А не глядя в глаза? Господа! Как Вы думаете? Чуйствуете?
24 Янв 2006 11:34 chaika_IKS сказал(а): как Габы и Джеки относятся к семье? Это ТИМНОЕ? К походам налево? Ко лжи в глаза? А не глядя в глаза? Господа! Как Вы думаете? Чуйствуете? Cообщение полностью
Чуйствуется Драйзеровская натура! Если спросить Драйку, чтобы она, в соответствии с этими вопросами, оценила поведение Габов (речь идет о первых четырех вопросах), то она везде поставит плюсик (в смысле, положительно). О всех писать и отвечать за всех - нет смысла. Живой человек - это не схема, а соционика использует, все же модель. А модель, как известно, имеет определенную степень точности и НИКОГДА не совпадает с оригиналом. Если бы все было так просто!
24 Янв 2006 12:35 Mist сказал(а): Чуйствуется Драйзеровская натура! Если спросить Драйку, чтобы она, в соответствии с этими вопросами, оценила поведение Габов (речь идет о первых четырех вопросах), то она везде поставит плюсик (в смысле, положительно). О всех писать и отвечать за всех - нет смысла. Живой человек - это не схема, а соционика использует, все же модель. А модель, как известно, имеет определенную степень точности и НИКОГДА не совпадает с оригиналом. Если бы все было так просто! Cообщение полностью
приведите примеры из жизни, пожалуйста, вот мы и посмотрим, насколько описания отличаются от оригиналов.
24 Янв 2006 11:34 chaika_IKS сказал(а): как Габы и Джеки относятся к семье? Это ТИМНОЕ? К походам налево? Ко лжи в глаза? А не глядя в глаза? Господа! Как Вы думаете? Чуйствуете? Cообщение полностью
Джек - верный семьянин, и это ТИМное. Неверные - это на уровне индивидуальных особенностей.
Про походы налево - ему лучше не знать, хотя рано или поздно он и сам догадается. Тогда - пиши пропало... Чтобы об этом узнать - для этого ему в глаза смотреть не обязательно. Туда смотреть он не любит. Зато если посмотрит - ложь в глазах не спрячет даже самый искушенный Драйзер. Джек - кожей чует!
21 Янв 2006 20:56 Telya сказал(а): Много чего читала по различным описаниям этих двух представителей, но на практике не получается оттипировать одного от другого. чем именно в поведении, поступках джеки отличаются от габов напишите конкретные примеры, пожалуйста. Cообщение полностью
Джеки более неряшливы. Относятся к вещам неразборчиво. Многим все равно в чем ходить - Габ изначально знает что и как ему надеть. Короче аккуратнее он. Они добрее чем Габы. Неразборчивы в общении с людьми и им тяжело делать психологические выводы. Изначально у Джека суждение о человеке хорошее чего не могу сказать о себе. Джек может долго терпеть и не замечать плохого к нему отношения но если сделал вывод (по подсказке или без) то может и обидеться навсегда. Джек более логичен. Джек подвижен, а Габ не будет тратить энергию зря. Дальше лень думать.
Сравниваю себя и своего зятя, поэтому поправка, конечно нужна. Ситуация, которую я называю белоэтическая разборка. И он и я, мы оба не любим попападать в такие ситуации. Но я, если уже попала, я продержусь до конца, чего бы мне это не стоило. Габен от такой ситуации старается уйти любыми способами, вплоть до того, что вообще покинуть помещение, лишь бы прекратить это дело. Дальше, у него одна из частых "отмазок" называется "я устал, мне нужно отдохнуть". Я от такой отмазки зверею. . Я предпочту отмазку " у меня куча дел и я не успеваю и пр". В ситуации, когда меня загнали в угол и я вынуждена обороняться, у меня отключаются все эмоции и я похожа на замороженный компъютер, вывести меня из себя крайне сложно. Габен в такой ситуации может вспылить и повести себя неадекватно. Далее... Ну может это только в нашем случае так, но он, Габен в смысле, умеет твердо отказать и сказать "нет" при необходимости, а вот у меня с этим намного хуже. Мне очень трудно отказать человеку. Как-то вот так. Может быть еще что-то вспомню, допишу. А вот, кстати, про неряшливость неправда. Скорее Габен будет более неряшлив, чем Джек.
31 Янв 2006 07:49 Anna_27 сказал(а): Дальше, у него одна из частых "отмазок" называется "я устал, мне нужно отдохнуть". Я от такой отмазки зверею. . Я предпочту отмазку " у меня куча дел и я не успеваю и пр". Cообщение полностью
Это взаимно!
А я не зверею, но просто противно слышать отмазки Джека.
У меня две подруги-Джека и им всегда некогда. Даже если они сидят дома и ничего не делают (а они практически не занимаются домашней работой) - у них все равно - "у меня куча дел и я не успеваю".
Однажды пришла в гости к одной подруге и провела у нее часа три подряд с целью понаблюдать "некогда" (ревизорская проверка ). Мечась по кухне она на протяжении полутора часов раза три повторила, что она ничего не успевает, а ей еще посуду вымыть надо. Той посуды в раковине было на пять минут работы (три тарелки, половник, две ложки). Но она к ним не притрагивалась, и все это время "причитаний" просто ходила из стороны в сторону. Совершенно бесцельно (если и была какая-то цель, то я ее не узрела).
Также я переписываюсь по почте со своей двоюродной сестрой-Джеком. Она пропадает недели на две, потом пишет: У меня такая запарка на работе, ну ты пиши. Я пишу. В ответ молчание. Недели через полторы ответ короткой строкой: Ты куда пропала? Почему не пишешь? Как я устала, приходится столько бегать, ничего не успеваю, но ты обязательно пиши. Я пишу....Недели через две: Не могу сейчас писать с работы, я тебе из дома напишу. ...И молчание на месяц. Вот так мы переписываемся уже лет пять.
Это не претензия. Я с ними все равно общаюсь, но постоянно недоумеваю от их псевдозанятости.
По мне так лучше уж по-честному (это на мой взгляд). "Я устала" - я не употребляю, я говорю проще: Я не хочу сейчас этого делать. Если я говорю "я не успеваю" - у меня на тот момент на самом деле есть дела и я сижу их делаю. В других случаях я не могу этого сказать.
А я не зверею, но просто противно слышать отмазки Джека.
У меня две подруги-Джека и им всегда некогда. Даже если они сидят дома и ничего не делают (а они практически не занимаются домашней работой) - у них все равно - "у меня куча дел и я не успеваю".
Однажды пришла в гости к одной подруге и провела у нее часа три подряд с целью понаблюдать "некогда" (ревизорская проверка ). Мечась по кухне она на протяжении полутора часов раза три повторила, что она ничего не успевает, а ей еще посуду вымыть надо. Той посуды в раковине было на пять минут работы (три тарелки, половник, две ложки). Но она к ним не притрагивалась, и все это время "причитаний" просто ходила из стороны в сторону. Совершенно бесцельно (если и была какая-то цель, то я ее не узрела).
Также я переписываюсь по почте со своей двоюродной сестрой-Джеком. Она пропадает недели на две, потом пишет: У меня такая запарка на работе, ну ты пиши. Я пишу. В ответ молчание. Недели через полторы ответ короткой строкой: Ты куда пропала? Почему не пишешь? Как я устала, приходится столько бегать, ничего не успеваю, но ты обязательно пиши. Я пишу....Недели через две: Не могу сейчас писать с работы, я тебе из дома напишу. ...И молчание на месяц. Вот так мы переписываемся уже лет пять.
Это не претензия. Я с ними все равно общаюсь, но постоянно недоумеваю от их псевдозанятости.
По мне так лучше уж по-честному (это на мой взгляд). "Я устала" - я не употребляю, я говорю проще: Я не хочу сейчас этого делать. Если я говорю "я не успеваю" - у меня на тот момент на самом деле есть дела и я сижу их делаю. В других случаях я не могу этого сказать. Cообщение полностью
Хи-хи. Только у нас тема как раз про отличия, а не чем Габены раздражают Джеков и наооборот. А если честно, то Габен меня именно этим и раздражает. Точней будет сказать даже, что только этим и раздражает. А во всем остальном мы прекрасно ладим.
31 Янв 2006 09:55 Anna_27 сказал(а): Хи-хи. Только у нас тема как раз про отличия, а не чем Габены раздражают Джеков и наооборот. А если честно, то Габен меня именно этим и раздражает. Точней будет сказать даже, что только этим и раздражает. А во всем остальном мы прекрасно ладим. Cообщение полностью
Да, я видела про что тема. Писанула только потому, что эта фраза зацепила. Это тоже за отличие сойдет.
Во всяком случае у всех моих знакомых Джеков всегда одна и таже отмазка: "У меня нет времени". Габен более изобретателен в придумывании предлога что-то не делать.
А по теме и сказать то особенно нечего. Какие отличия если сходств почти нет? Даже не знаю как это можно нас спутать. Да, наверное, и не мне судить чем я отличаюсь от Джека. Это кто-то со стороны должен сказать.
Попробую малость. Это мой субъективный взгляд-наблюдение.
К примеру, жили мы с подругой (Джек) в общежитии с разницей в несколько этажей. Она мне звонит: Я к тебе сейчас приду. Я: Ну приходи. Ставлю чайник. Приходит через полчаса.
Второй раз - такая же ситуация. Опять: Уже иду. Приходит через сорок минут.
Я в непонятках. Если я говорю: "Я к тебе сейчас приду" - это значит - я уже выхожу из комнаты. Т.е. через три-четыре минуты я уже у нее в комнате. Но когда она говорит: Сейчас приду. Единственное что я точно знаю - она придет, но когда - предсказать сложно, одно только точно - не сразу. Чайник можно не ставить.
31 Янв 2006 20:00 Telya сказал(а): вполне, это похоже на джеков а вот кто больше врёт? джек или габен? банальный вопрос:"где был, чего делал?" ответ: "ты не знаешь (это с кем)много чего (делал), и где я только не был
другая ситуация:пьет с друзьями(на самом деле), по телефону отвечает:"я тут делами занимаюсь (чего-нибудь конкретное)" вопрос:"почему соврал? сказал бы - пью с друзьями - я бы знала где ты и чего делаешь" ответ:"я думал, ты будешь ругаться..." причем ситуация частоповторяемая Cообщение полностью
Кто больше врет - не знаю. Я врать не люблю. Когда врут другие - вообще не выношу. За других Габенов сказать сложно. Тех кого знаю - не врут, но могут ... есть такое выражение придуманное Гекслями - не договаривать правды , но врать - не врут.
За Джеками вранье замечала.
Звонит моя поруга своему тогда еще будущему мужу (сейчас они уже женаты шесть лет) и говорит: В субботу к тебе не приеду, мы едем за город с подругами на базу отдыха.
Я сижу рядом и говорю: Если уже начала врать, то не забывай о чем врешь, езжай на эту базу отдыха и смотри какие там корпуса, номера, и чем кормят. Он тебя об этом потом спросит, а ты не знаешь. Я это просто так ляпнула. А как оказалось - он на самом деле раньше бывал на этой базе и на самом деле спросил (просто из интереса)- в каком корпусе они останавливались. Как она выкручивалась я уж не помню.
Другой случай. У меня есть приятель Джек. Когда он звонит своей жене - он никогда не говорит, что сидит рядом с девушкой (то бишь со мной) и ест пиццу, все время придумывает истории про офис, про работу, про всякие дела, при этом прикладывает палец к губам и смотрит на меня - то есть команда: молчи, чтобы тебя на том конце провода не засекли. В принципе, ничем плохим мы не занимаемся - просто ужинаем, но в глазах жены он "вечно работает" и этот имидж разрушать он никоим образом не хочет.
Может и Габены могут так привирать - не знаю, но точно Вам скажу, что Габен никогда не соврет по причине: "я думал, ты будешь ругаться...".
31 Янв 2006 21:39 Raduga сказал(а): Кто больше врет - не знаю. Я врать не люблю. Когда врут другие - вообще не выношу. За других Габенов сказать сложно. Тех кого знаю - не врут, но могут ... есть такое выражение придуманное Гекслями - не договаривать правды , но врать - не врут.
За Джеками вранье замечала.
Звонит моя поруга своему тогда еще будущему мужу (сейчас они уже женаты шесть лет) и говорит: В субботу к тебе не приеду, мы едем за город с подругами на базу отдыха.
Я сижу рядом и говорю: Если уже начала врать, то не забывай о чем врешь, езжай на эту базу отдыха и смотри какие там корпуса, номера, и чем кормят. Он тебя об этом потом спросит, а ты не знаешь. Я это просто так ляпнула. А как оказалось - он на самом деле раньше бывал на этой базе и на самом деле спросил (просто из интереса)- в каком корпусе они останавливались. Как она выкручивалась я уж не помню.
Другой случай. У меня есть приятель Джек. Когда он звонит своей жене - он никогда не говорит, что сидит рядом с девушкой (то бишь со мной) и ест пиццу, все время придумывает истории про офис, про работу, про всякие дела, при этом прикладывает палец к губам и смотрит на меня - то есть команда: молчи, чтобы тебя на том конце провода не засекли. В принципе, ничем плохим мы не занимаемся - просто ужинаем, но в глазах жены он "вечно работает" и этот имидж разрушать он никоим образом не хочет.
Может и Габены могут так привирать - не знаю, но точно Вам скажу, что Габен никогда не соврет по причине: "я думал, ты будешь ругаться...".
Нда. Ну что делать? Из песни слова не выкинешь... Есть такой грех. Пожалуй это ТИМное.
31 Янв 2006 21:39 Raduga сказал(а): ...У меня есть приятель Джек. Когда он звонит своей жене - он никогда не говорит, что сидит рядом с девушкой (то бишь со мной) и ест пиццу, все время придумывает истории про офис, про работу, про всякие дела, при этом прикладывает палец к губам и смотрит на меня - то есть команда: молчи, чтобы тебя на том конце провода не засекли. В принципе, ничем плохим мы не занимаемся - просто ужинаем, но в глазах жены он "вечно работает" и этот имидж разрушать он никоим образом не хочет.
Может и Габены могут так привирать - не знаю, но точно Вам скажу, что Габен никогда не соврет по причине: "я думал, ты будешь ругаться...".
Да, это скорее всего ТИМное!!!!!! ДЖеки почему-то очень неуверенно себя чувствуют по БЭ. Наверное, это настроенность на Драйзера - постоянное ожидание одобрения и поддержки по БЭ и желание непрерывно выглядеть "правильным" в глазах партнера!!! - а жена-Драйзер д.б. уверена, что муж "вечно работает на благо семьи"!!! - ну какие уж тут ужины!!!
Габены же как раз более уверенны в себе !!! БЭ Гекслей действует скорее ситуативно - и ни у кого из этой пары нет желания "быть идеальным мужем-женой непрерывно" ! Эта пара настроена скорее на восприятие партнера а не на его воспитание!!!
А я не зверею, но просто противно слышать отмазки Джека.
Также я переписываюсь по почте со своей двоюродной сестрой-Джеком. Она пропадает недели на две, потом пишет: У меня такая запарка на работе, ну ты пиши. Я пишу. В ответ молчание. Недели через полторы ответ короткой строкой: Ты куда пропала? Почему не пишешь? Как я устала, приходится столько бегать, ничего не успеваю, но ты обязательно пиши. Я пишу....Недели через две: Не могу сейчас писать с работы, я тебе из дома напишу. ...И молчание на месяц. Вот так мы переписываемся уже лет пять.
Это не претензия. Я с ними все равно общаюсь, но постоянно недоумеваю от их псевдозанятости.
По мне так лучше уж по-честному (это на мой взгляд). "Я устала" - я не употребляю, я говорю проще: Я не хочу сейчас этого делать. Если я говорю "я не успеваю" - у меня на тот момент на самом деле есть дела и я сижу их делаю. В других случаях я не могу этого сказать. Cообщение полностью
Я просто не могу не ответить вам!!! Может вы немного где то Джек? или я где то немного Габен? Я никогда не откажу другу и не отмажусь "нехваткой времени", если это не так! но я просто не могу сказать другу, что у меня "нет на него настроения" или "я отдыхаю" или "у меня по плану что то дугое" - не могу я так обидеть человека! это единственное отличие! И меня действительно обижает, если кто то так говорит - "извини, нет настроения". даже если это правда - я сломаю свое настроение, одолжу его у кого то или втянусь "по дороге". А во всем остальном - то же что и у вас. Я напишу ответ, даже если я всю ночь работала и у меня буквы перед глазами плувут - ведь чеовек то ждет моего внимания! А если буду врать уважемому мною человеку - то совру добросовестно - со всей информацией и полным комплектом доказательств :-) А с вариантом "сейчас прийду" - вообще трудно! если я уже ляпнула сейчас прийду - то отложу даже то, что трудно отложить и прийду, хотя бы для того, что бы выпить чаю, извинится, убежать и прибежать через положенные 40 минут :-) Я и мой папа Джек не врем - мы фантазируем или сохраняем спокойствие друга, пратнера - ну зачем ему волноватся или думать, что у нас нет на него настроения, у нас всегда есть настроени у нас нет чего то другого, чего - придумаем на ходу. "нет времени" самая простая отмазка - слетает с языка у многих. чаще всего, по наблюдению за собой или другим Джеком - у нас другой приоритет на данный момент, а сказать это в глаза (или по телефону) нам совстно, не хотим обидеть или другими словами "и рыбку сьесть и на двух свадьбах потанцевать"
И врать мы будем именно по причине боязни "ты будешь ругатся/волноваться/oбижатся/думать обо мне плохо и прочее"
21 Янв 2006 20:56 Telya сказал(а): Много чего читала по различным описаниям этих двух представителей, но на практике не получается оттипировать одного от другого. чем именно в поведении, поступках джеки отличаются от габов напишите конкретные примеры, пожалуйста. Cообщение полностью
Опечаток у меня уйма - это уже видно. Есть одно неупомянутое выше качество, которое я называю "слона то я и не приметил"
1. Как в мультике "Кот в колпаке" - очень родной мультик - кот и есть Джек - дети с котом играли играли, играли играли.. потом все быстро начали убирать. Все вышло идеально - только рыба сиела на тумбе, курила, а на ней сверху сидел аквариум. Главную деталь на месте действия - заметим последней! Новое здание, новую прическу, новый нос, новый диван - даже человека в комнате (который там не должен быть в это время) т.е. гостя - не заметим. И не смутимся, когда нас в это ткнут. если я убираю - то могу вылизать все детали квартиры - окна, двери и прочее, а вот полы помыть я забуду.
2. Одежда: все идеально, дорого, долго подбиралось, НО - одна деталь - из ряда вон! Если у меня каблуки, дорогие модные брюки, поджак и прочее - то обязательно надо прихватить "пауч"(сумку-пояс), с которым я езжу на велосипеде в ближайший супер за покупками! Мой папа-Джек может полчаса бегать и подбирать цвет рубашки (никогда не оденет галстук!! даже на собственную свадьбу не одел!) и длинну носков - очень важная деталь, не дай Бог, будут видны ноги из под брюк! - вобщем куча нервов и примерок, а когда выйдет "в свет" первым делом сделает вид, что оделся так, сходу, просто что первое попалос под руку! и обязательно прихватит ко всему костюму что то, что будет напоминать ему это самое "сходу" - для достоверности. Например, кепочку-бейсболку :-) Нам с папой просто невыносимо быть "специально одетыми", нарядными! Что бы поверить в свою фантазию о том, что все ЭТО не специально, а обычно для нас - и вообще, мы - гении модной одежды - нам обязательно нужно нацепить спортивные трусы поверх бального платья. И самое главное - пока кто то не оценит, не подтвердит, что "хорошо" и не отдерет от нашего туалета "кепочки" "сумочки" и прочие атрибуты неспициальности - мы спокойны не будем никогда. Весь вечер будем убеждены, что выглядим не очень хорошо, но и при плохой игре можно иметь хорошую мину! 3. Если во что влезем - в свитер/брюки/сумку - то только мама-Дост сможет это у нас выдрать под угрозой расстрела! Были случаи, когда Дост выбрасывала доношенные до дыр вещи тайком, под предлогом стирки, пока нас не было дома. (причем выносить на мусорник их надо сразу - из домашнего мусорного ведра были извлечены не одни любимые джинсы! и это не из-за бедности! поверьте) А Габены по сравнению с нами - просто этaлоны уверенности в себе.
Я вам так скажу - Джеки до ужаса непредсказуемы. И меня, как истинного Драйзера это пугает и отталкивает. Они как напридумают что-то такое эдакое, что не знаешь, куда себя деть. Мне с Джеками как-то не сильно уютно бывает в коллективе. Габы привлекают. Это правда. Загадочность, неприступность... сразу хочется покапаться там у него внутри, узнать что и как устроено. Когда Габ позволяет это делать я получаю массу удовольствия. Мне с Габами хорошо. И с любимым человеком Габом тоже. На счет работы в коллективе. То отличить Габа от Джека по-мойму очень просто. Габ будет усердно, вдумчиво чем-то постоянно заниматься, по возможности не отвлекаться, меньше общаться с окружающими, а Джеки - наоборот. Будет впечатление, что он делает все и сразу - работает, общается, кокетничает с девушкой, сидящей за соседним столом,и тут же другой будет рассказывать анекдот. Громко и весело будет рассказывать что начальник(начальница) - бестолковый(ая) и прочее-прочее...Габ больше любит индивидуальный труд. Ему вообще лучше сидеть в отдельном кабинете. Он будет сотрудничать только с полезными ему людьми, приятными и не вызывающими раздражения. Будет избегать Джеков кстати ... ну много всего можно говорить...Джек - действительно верный семьянин, однако Габ, если пойдет налево - достаточно быстро поставит в известность сам об этом свою жену или девушку. Он не сможет разрываться между, он очень быстро сделает выбор между тем и тем. Джеки же смогут, если все-таки пойдут налево, то "ходить" там долго...Измену Джека кстати легче распознать чем измену Габа.
И он и я, мы оба не любим попападать в такие ситуации. Но я, если уже попала, я продержусь до конца, чего бы мне это не стоило. Габен от такой ситуации старается уйти любыми способами, вплоть до того, что вообще покинуть помещение, лишь бы прекратить это дело. Дальше, у него одна из частых "отмазок" называется "я устал, мне нужно отдохнуть". Я от такой отмазки зверею. 
Ну что делать? Из песни слова не выкинешь...