Просто мы с Робом уже 5 лет вместе. Вместе не жили, т.к. было негде (сначала были оба бедными студентами, теперь оба работаем,он уже ищет себе отдельную квартиру - снять). Отношения очень близкие и очень доверительные. Но несмотря на столь долгий срок и долгие отношения, Робик не хочет оформлять отношения. Хочет жить в гражданском браке. Поймите меня правильно,моя семья категорически против этого и он это знает.Это был бы прямой конфликт с родителями. И хотя в том году он сказал, что мы поженимся в 2006 (т.е. этим летом), сейчас он почему-то этого боиться. Сначала говорил, что жить нам негде и не на что, но это в прошлом - мы оба работаем. Потом появились внутренние проблемы, например, он сказал, что во мне не уверен. (речь правда шла о моей внешности, которая его неустраивала, но это оказалось ерундой). Недавно узнала, что он просто боиться свадьбы, т.к. боиться быть в центре внимания - а кто этого не боиться! Теперь он говорит, что свадьбу играть не на что. (Но я не хочу дорогостоющую!) И хочет, чтобы мы жили в гражданском браке. Таким образом, мы пришли к тупику - мы сильно долго вместе, чтобы просто продолжать "дружить".Обоим хочется совместного быта и бытия.но видим мы его по-разному. я не приямлю нестабильности гражданского брака (таковы мои принципы, простите).он боится официального. Этот вопрос мы пытаемся решить уже около года, но безрезультатно. Если я что-то непонятно выразила - спрашивайте, я обьясню. Слишком схематично я рассказала. На деле все выглядит сложней. Если не понятно, почему я хочу свадьбы - потому что я его люблю и хочу создать с ним семью.
6 Фев 2006 17:11 FOXXY сказал(а): Просто мы с Робом уже 5 лет вместе. Вместе не жили, т.к. было негде (сначала были оба бедными студентами, теперь оба работаем,он уже ищет себе отдельную квартиру - снять). Отношения очень близкие и очень доверительные. Но несмотря на столь долгий срок и долгие отношения, Робик не хочет оформлять отношения. Хочет жить в гражданском браке. Поймите меня правильно,моя семья категорически против этого и он это знает.Это был бы прямой конфликт с родителями. И хотя в том году он сказал, что мы поженимся в 2006 (т.е. этим летом), сейчас он почему-то этого боиться. Сначала говорил, что жить нам негде и не на что, но это в прошлом - мы оба работаем. Потом появились внутренние проблемы, например, он сказал, что во мне не уверен. (речь правда шла о моей внешности, которая его неустраивала, но это оказалось ерундой). Недавно узнала, что он просто боиться свадьбы, т.к. боиться быть в центре внимания - а кто этого не боиться! Теперь он говорит, что свадьбу играть не на что. (Но я не хочу дорогостоющую!) И хочет, чтобы мы жили в гражданском браке. Таким образом, мы пришли к тупику - мы сильно долго вместе, чтобы просто продолжать "дружить".Обоим хочется совместного быта и бытия.но видим мы его по-разному. я не приямлю нестабильности гражданского брака (таковы мои принципы, простите).он боится официального. Этот вопрос мы пытаемся решить уже около года, но безрезультатно. Если я что-то непонятно выразила - спрашивайте, я обьясню. Слишком схематично я рассказала. На деле все выглядит сложней. Если не понятно, почему я хочу свадьбы - потому что я его люблю и хочу создать с ним семью. Cообщение полностью
Дорогая FOXXY! Если Вы любите и хотите создать семью - это ЦЕЛЬ. Самое сложное уже позади- цель определена! Все остальное, скажу я Вам, как тождик тождику, - это пара пустяков, если: а) Ваш молодой человек Вас любит (и к Вам достаточно привык, за 5 лет-то!); б) Вы любите его и хотите всего-навсего штампа в паспорте (который в сущности ни на что не влияет, захотели- пошли и развелись (кстати, аргумент для Вашего МЧ))
Не верьте слепо описаниям ТИМа от разных авторов - это просто разные точки зрения, которые имеют право на существование. Верьте только себе. Если в Вас есть решимость -можно горы свернуть, любую аргументацию придумать, любые (гуманные )способы подойдут. Не хочет "торжества" - в джинсах в ЗАГс и без свидетелей! Денег нет? - Вы кольца сама купите!) В крайнем случае подойдет ультиматум "или- или"... если Вы уверены, что для него действительно что-то значите и он дорожит вашими отношениями..
В общем, я уверена, что за такой долгий срок вместе Вы достаточно изучили Вашего МЧела, догадываетесь, почему он боится брака(базовая-то у нас - ого-го!) и прекрасно знаете, чего от него ждать в какой ситуации (творческая - дай бог каждому ). Так что Вы вооружены -действуйте!
Можете разложить ему по полочкам все преимущества для него законного брака и варианты отступления если чего не так пойдет не дай Бог (на ролевую структурную логику любой Роб отреагирует адекватно ).
А еще - просто подумайте, а хотите ли ВЫ (а не родственники) этот штамп? И сколько согласны ждать его (или жить без него)?
Эээээх, Робеспьеры, Робеспьеры... Танюш, а вы уверены, что оба настроены на совместное бытие? В принципе, если все уперлось только в то, что он не хочет быть в центре внимания, предложите просто зарегистрироваться в ЗАГСе, безо всяких там торжественных въездов и банкетов на сотню родственников и друзей ))))))) (или для вас торжественность обряда так значима?) Я знаю две пары которые именно так и поженились, и, думаю, об этом не жалеют ))))))))
6 Фев 2006 17:11 FOXXY сказал(а): ...Если я что-то непонятно выразила - спрашивайте, я обьясню. Слишком схематично я рассказала. На деле все выглядит сложней. Если не понятно, почему я хочу свадьбы - потому что я его люблю и хочу создать с ним семью. Cообщение полностью
Ба, знакомые картинки, в некотором роде! У нас с Робиком тоже пять лет были близкие и доверительные отношения, правда, на расстоянии, потому как он у меня немец, всё больше переписывались, виделись пару раз в год, а жить вместе без официальной регистрации брака для него было немыслимо из-за строгого воспитания и религиозных убеждений(он у меня настоящий лютеранин). Пять лет твердил, что я для него слишком хороша, что он ничем не хочет меня связывать, что из него не получится хорошего мужа - а я его убеждала "со всею страстью", что напротив, он очень хорош, что только его я и люблю, и что вообще мы с ним прекрасная пара(в последнем его убеждали хором также все наши общие знакомые, пастор его общины, а в последнее время и его родители). В общем, таки недавно мы расписались - без всякого шума и помпы, свадьбы не стали праздновать(я знаю, что для него это было бы тяжёлым испытанием) - вот пускай немножко привыкнет к новому статусу, там и обвенчаемся, а жить вместе, заводить детей да хозяйство планируем попозже. С Робеспьером надо много терпения - и вот тут уж мне пришлось в определённом смысле "побыть Достоевским-психологом". Хотя - он признался, что решился наконец на брак в основном потому, что испугался меня потерять. Привык ведь, что я всегда его выслушиваю, всем интересуюсь, что его касается, всегда с ним ласкова и ровна, а тут вдруг заметил, что я нравлюсь не только ему одному - ну и испугался!
Не знаю тимное это или нет, но себя я в этой истории узнаю. К сожалению, такие "зависания" в жизни, когда вроде бы все хорошо, ты волен решать жениться или не жениться и делать ничего не надо, заканчиваются. Причем заканчиваются болью, обидой, разочарованием и т.п. Сейчас мне кажется, что просто надо было больше разговаривать. Разговаривать так, чтоб понимать друг-друга, очень глубоко и интимно чувствовать. В общем, чтоб дошло до головы, а не отсеивалось как всегда в районе базовой
Что с нами делать - не знаю. Наверное, надо рисковать
6 Фев 2006 18:51 ShamanXP сказал(а): Не знаю тимное это или нет, но себя я в этой истории узнаю. К сожалению, такие "зависания" в жизни, когда вроде бы все хорошо, ты волен решать жениться или не жениться и делать ничего не надо, заканчиваются. Причем заканчиваются болью, обидой, разочарованием и т.п. Сейчас мне кажется, что просто надо было больше разговаривать. Разговаривать так, чтоб понимать друг-друга, очень глубоко и интимно чувствовать. В общем, чтоб дошло до головы, а не отсеивалось как всегда в районе базовой
Что с вами делать знают, наверное, одни Гюгошки , а вот что ВАМ делать... Почаще отключать базовую в личных отношениях как вы проницательно изволили заметить ))))))))))
6 Фев 2006 13:48 FOXXY сказал(а): Спасибо за советы! Уважаемые Достики! Не могли бы Вы подсказать(или дать ссылку), как найти Штирлица? Дело в том, что среди всего моего окружения Штир не определяется (или я его не вижу - я еще новичок в соционике). Где его можно найти, кроме как на работе (где у меня 100% женский коллектив без всякого намека на Штирлица-мужчину), и как не ошибиться, что это именно он? P.S. Почему-то я хорошо вижу только Робов. Но мне хватает 5-летнего общения с одним... Cообщение полностью
Танюша! Вы же лингвист и преподаёте Английский язык! Так что попытаться найти Штирлица можно в каком-нибудь офисе, где нужна переводчица! Но хочу Вас предостеречь, что вы действительно будете долго и болезненно " забывать" своего Роба, если это, конечно, получится...А , учитывая, осторожность и консерватизм Штирлица, даже если Вам судьба улыбнётся и Вы его встретите, Ваше узнавание и сближение при взаимной симпатии также будет происходить медленно. Быстро переключиться на Штирла, боюсь, не выйдет!
Мне тоже очень не понятно - почему Достоевские не хотят ими быть. Я встречалась с такими ситуациями. В моих случаях - Достоевские хотят быть Штирлицами.
А я хочу высказать свое восхищение Достоевскими. На мой взгляд - это самый сильный тип в соционе. Ведь что такое сила? Это прежде всего сила духа, мудрость, терпение и самообладание.
"Сильнее всех владеющий собой" (Сенека)
А кто у нас самый терпеливый? Конечно, Достоевский.
Иногда смотрю на них и поражаюсь их выносливости. В сложных ситуациях когда те, кого принято считать сильными - теряют контроль над собственными эмоциями, выходят из себя - и делают массу ошибок, а Достоевский остается спокойным и уравновешенным. Когда все вокруг кричат и суетятся, он продолжает делать свое дело, не поддаваясь панике.
Я всегда по доброму им завидую - мне бы столько терпения и доброжелательности!
6 Фев 2006 21:05 Raduga сказал(а): Мне тоже очень не понятно - почему Достоевские не хотят ими быть. Я встречалась с такими ситуациями. В моих случаях - Достоевские хотят быть Штирлицами.
А я хочу высказать свое восхищение Достоевскими. На мой взгляд - это самый сильный тип в соционе. Ведь что такое сила? Это прежде всего сила духа, мудрость, терпение и самообладание.
"Сильнее всех владеющий собой" (Сенека)
Очень приятные слова ) Спасибо Честно признаюсь - тоже был страшно огорчен в свое время психотипом Мужчинам, пожалуй. читать о себе: "нежная фиалка,робкий цветочек" особенно противно.
А кто у нас самый терпеливый? Конечно, Достоевский.
Иногда смотрю на них и поражаюсь их выносливости. В сложных ситуациях когда те, кого принято считать сильными - теряют контроль над собственными эмоциями, выходят из себя - и делают массу ошибок, а Достоевский остается спокойным и уравновешенным. Когда все вокруг кричат и суетятся, он продолжает делать свое дело, не поддаваясь панике.
Я всегда по доброму им завидую - мне бы столько терпения и доброжелательности! Cообщение полностью
Увы, это внешнее спокойствие ( Внутри очень часто все весьма плохо (( Только ведь от крика лучше никому не станет. Поэтому рассказываешь о таких вещах только очень немногим- кто воспринимает так, как надо. А снаружи всегда надо быть спокойным и невозмутимым, чтобы подбадривать и успокаивать других и не навешивать им еще и свои проблемы. Эмоций то у всех и так намного больше, чем нужно.
6 Фев 2006 13:48 FOXXY сказал(а): Спасибо за советы! Уважаемые Достики! Не могли бы Вы подсказать(или дать ссылку), как найти Штирлица? Дело в том, что среди всего моего окружения Штир не определяется (или я его не вижу - я еще новичок в соционике). Где его можно найти, кроме как на работе (где у меня 100% женский коллектив без всякого намека на Штирлица-мужчину), и как не ошибиться, что это именно он? P.S. Почему-то я хорошо вижу только Робов. Но мне хватает 5-летнего общения с одним... Cообщение полностью
Милая Лисичка А вы определитесь сначала, что от жизни хотите. Хотите прекратить исчерпавшие себя отношения? Начать что-то совсем новое с новым человеком?Хотите их изменить в нужную сторону?
Кажется, вы сами пока не считаете отношения с вашим другом ненужными и бесперспективными. Если так, то попробуйте, действительно, получить определенность. Твердо, но доброжелательно объясните свою позицию, объясните, что не хотите какого-то привязывания и порабощения. А хотите ну, скажем, защиты от общественного осуждения или еще чего-то. Это вы уже сами для себя определите. Поставьте вопрос так: если друг - то должен помогать и защищать. Если не помогает и не защищает, то какая же это дружба? Если ваш друг вам не доверяет тогда да, разберитесь, зачем он вам нужен. И если почувствуете, что действительно не нужны такие отношения и любви уже нет - тогда можно и расстаться. А дуалов стоит поискать. Но хотя бы сейчас - не для любви, а для дружбы и душевной поддержки. Все равно какое-то время вам лучше не гоняться за новой любовью. Заодно и определитесь- пожалуй. есть определенные достоинства в позиции, когда речь идет не о том, чтобы остаться совсем одной. А о том, чтобы друзей стало немножко меньше ) /Извините, если это звучит несколько цинично/ Начать проще всего с этого сайта - тут полно "железных" Штирлицев (вполне достоверных имется в виду). Поболтайте, посмотрите, что это за публика /выше всяких похвал,как правило/, а там и в жизни начнете их различать.
1 Фев 2006 22:53 Varje сказал(а): Один из самых умных и успешных молодых людей, которых я знаю (а как преподаватель вуза я знакома с многими молодыми людьми) - именно Дост. И я бы ни в коем случае не назвала его слабым и беспомощным. Внутренняя сила порой действует на людей гораздо сильнее, чем волевой напор. Кстати его подруга-Штирка вовсе не считает Достов мягкотелыми, всепрощающими и немужественными. Она говорит: Достоевские нужны, чтобы Штирлицы не зазнавались. Cообщение полностью
Долго мучилась над определением своего Тима всегда считала себя Доном или Гексли ,с толку меня сбивало то что в окружении близких людей я действительно очень общительный человек и люблю даже покуралесить. Но если брать в целом, все написанное про Доста это я во внешнем мире, среди незнакомых или малознакомых людей. Когда я поместила свое фото с печалью на лице и подписалась Гюгой мне просто стало очевидно и понятно что такого лица у общительной Гюги быть не может. И что я Дост. Не знаю почему решили что Дост мягкотелый и слизняк, внутренне считаю себя довольно сильным человеком(хотя могу и пореветь). А умение прощать это одно из сильных сторон личности, а вовсе не слабость.
5 Фев 2006 16:42 FOXXY сказал(а): А почему вы считаете, что это лучший для женщины ТИМ? От моей мягкости моему мужчине, может, и хорошо, только мне с этого радости мало. я бы хотела быть пожесче. Я,например, полтора года пытаюсь порвать затянувшиеся отношения, но безуспешно. не хватает решительности. Cообщение полностью
Это не ТИМное. Это Ваши личные проблемы Вы списываете на ТИМ. Думаете, сенсорные логики в таких ситуациях были бы решительны??? Для них отношения - тёмный лес. Они в этом без чужой помощи разобраться не всегда могут.
А Вы - интуит и этик. И отношения - Ваша стихия. Получается, что халявите (не сочтите за грубость).
6 Фев 2006 19:03 Etlinn сказал(а): Почаще отключать базовую в личных отношениях как вы проницательно изволили заметить )))))))))) Cообщение полностью
Глупость сейчас скажу, ладно? ;-)
Две новости, одна хорошая, другая, соответственно, плохая. Хорошая состоит в том, что настоящая любовь существует. Плохая - в том что она практически не влияет на нашу жизнь. Этот мир формируется конкретными ощущаемыми явлениями: природными стихиями, инстинктами и потребностями людей, сложивщимися социальными устоями, властью, деньгами, политикой и т.п Стоит ли отключать базовую, живя в этом равнодушном мире?
Ну, и скажите мне теперь, а зачем упомянутому Робу жениться? В чем цель? Где смысл...
7 Фев 2006 15:45 ShamanXP сказал(а): Стоит ли отключать базовую, живя в этом равнодушном мире?
Ну, и скажите мне теперь, а зачем упомянутому Робу жениться? В чем цель? Где смысл... Cообщение полностью
В том, чтобы мир не казался ему таким уж равнодушным.
Две новости, одна хорошая, другая, соответственно, плохая. Хорошая состоит в том, что настоящая любовь существует. Плохая - в том что она практически не влияет на нашу жизнь. Этот мир формируется конкретными ощущаемыми явлениями: природными стихиями, инстинктами и потребностями людей, сложивщимися социальными устоями, властью, деньгами, политикой и т.п Стоит ли отключать базовую, живя в этом равнодушном мире?
Ну, и скажите мне теперь, а зачем упомянутому Робу жениться? В чем цель? Где смысл... Cообщение полностью
Вот - Бога ради извините - глупость сказали, честное слово! Ну как это она не влияет на жизнь, когда очень даже влияет! Если любовь не взаимна, человек будет ходить-нудеть-страдать, представлять себя лордом Байроном и юным Вертером в одном лице и видеть мир в серых тонах Зато если чудо случилось - это же самое лучшее, что может быть в жизни, лучшее что может вообще случиться )))))))))))))))) Настоящая Любовь дает ощущение законченности и понимание для чего ты нужен на этой Земле; она дает чувство полноты себя - разве этого мало? Не говоря уже о чувстве защищенности - ведь у тебя есть второе "я", которое поддержит и поможет в этом мире, полном природными стихиями, инстинктами и потребностями людей, сложивщимися социальными устоями, властью, деньгами, политикой и т.п. ))))))))))))))))))))) Ради такого, мне кажется, стоит отключать базовую рядом с любимым человеком, жениться, рожать детей и дарить им то же чудо настоящей любви )))))))
7 Фев 2006 17:40 Etlinn сказал(а): Настоящая Любовь дает ощущение законченности и понимание для чего ты нужен на этой Земле; она дает чувство полноты себя - разве этого мало? Не говоря уже о чувстве защищенности - ведь у тебя есть второе "я" Cообщение полностью
Самое прикольное, что "второе я" - это не просто метафора, а практически правда
7 Фев 2006 22:42 ShamanXP сказал(а): Самое прикольное, что "второе я" - это не просто метафора, а практически правда Cообщение полностью
Конечно правда )))))) Те кто нашел свое "второе я" подтвердят. PS И как оно живется с логикой эмоций?
Две новости, одна хорошая, другая, соответственно, плохая. Хорошая состоит в том, что настоящая любовь существует. Плохая - в том что она практически не влияет на нашу жизнь. Этот мир формируется конкретными ощущаемыми явлениями: природными стихиями, инстинктами и потребностями людей, сложивщимися социальными устоями, властью, деньгами, политикой и т.п Стоит ли отключать базовую, живя в этом равнодушном мире?
Ну, и скажите мне теперь, а зачем упомянутому Робу жениться? В чем цель? Где смысл... Cообщение полностью
На счет жениться (ну в моем случае выйти замуж). Как то мало встречала я людей которые женятся и выходят замуж по любви.Это может быть по причине чего угодно, к примеру я встречала человека (любимый моей подруги) который из-за того что она не бросила учебу в институте в другом городе бросил ее и женился на другой,чтобы всегда иметь под рукой женщину, которая готовит ужин и т.д.и т.п.Сколько женщин и мужчин выходят замуж и женятся под нажимом родителей или по залету и считать не сосчитать. Общество давит на женщину начиная лет с 25 ежедневно спрашивая на работе и дома "Как? ты еще не замужем? А пора бы..." и бедная женщина просто выходит замуж за первого попавшегося. Как-то слышала от умудренной жизнью женщины что к незамужней в 30 лет относятся не так как к разведенной.(хуже стало быть относятся). Люди женятся и выходят замуж не полюбви, пожиная потом плоды таких браков.(к примеру, имущественные проблемы при разводе и проблемы с детьми)По мне так лучше не жениться вообще или если уж возникло такое желание то чтобы оно было именно твое, а не чьето там или потому что ты нарушаешь общественную мораль. (Вот как раньше люди тайно, несмотря на запреты,венчались...)
8 Фев 2006 12:40 SnowNixie сказал(а): На счет жениться (ну в моем случае выйти замуж). Как то мало встречала я людей которые женятся и выходят замуж по любви.Это может быть по причине чего угодно, к примеру я встречала человека (любимый моей подруги) который из-за того что она не бросила учебу в институте в другом городе бросил ее и женился на другой,чтобы всегда иметь под рукой женщину, которая готовит ужин и т.д.и т.п.Сколько женщин и мужчин выходят замуж и женятся под нажимом родителей или по залету и считать не сосчитать. Общество давит на женщину начиная лет с 25 ежедневно спрашивая на работе и дома "Как? ты еще не замужем? А пора бы..." и бедная женщина просто выходит замуж за первого попавшегося. Как-то слышала от умудренной жизнью женщины что к незамужней в 30 лет относятся не так как к разведенной.(хуже стало быть относятся). Люди женятся и выходят замуж не полюбви, пожиная потом плоды таких браков.(к примеру, имущественные проблемы при разводе и проблемы с детьми)По мне так лучше не жениться вообще или если уж возникло такое желание то чтобы оно было именно твое, а не чьето там или потому что ты нарушаешь общественную мораль. (Вот как раньше люди тайно, несмотря на запреты,венчались...) Cообщение полностью
Разве это хорошо - жить с нелюбимым? По мне так тоже - уж лучше одной. Но ведь бывает же совпадение "любовей"; не все же в "брачуются", некоторые "сочетаются"
8 Фев 2006 12:40 SnowNixie сказал(а): Сколько женщин и мужчин выходят замуж и женятся под нажимом родителей или по залету и считать не сосчитать. Общество давит на женщину начиная лет с 25 ежедневно спрашивая на работе и дома "Как? ты еще не замужем? А пора бы..." и бедная женщина просто выходит замуж за первого попавшегося. Как-то слышала от умудренной жизнью женщины что к незамужней в 30 лет относятся не так как к разведенной.(хуже стало быть относятся). Люди женятся и выходят замуж не полюбви, пожиная потом плоды таких браков. Cообщение полностью
Ну-ну, чего ж так пессимистично? Верно - "общественное мнение" давит, меня всё время на работе наши дамы спрашивали, и соседи тоже языками цокали, чего это я живу одна - и даже любовника не удосужусь себе завести! Но мне никогда не пришло бы в голову только по этой причине выйти замуж. (Это спасибо маме-Максимке, она уж на меня никогда не давила, и вообще, "поздние браки" у нас в роду, мои родители поженились, когда им по 35 лет было, а я вот в 30 лет вышла замуж за 42-летнего Робеспьера, причём и он ведь впервые на такое опасное деяние сподвигнулся! ) А что - Достоевские так чувствительны к общественному мнению, что могут у него на поводу пойти, себе в ущерб? Я вот на всякие замечания типа "смотри, старой девой останешься!" просто отшучивалась.
- это пара пустяков, если:
)способы подойдут. 
). Так что Вы вооружены -действуйте! 
Танюш, а вы уверены, что оба настроены на совместное бытие? В принципе, если все уперлось только в то, что он не хочет быть в центре внимания, предложите просто зарегистрироваться в ЗАГСе, безо всяких там торжественных въездов и банкетов на сотню родственников и друзей 
Почаще отключать базовую в личных отношениях 
( Внутри очень часто все весьма плохо 
- глупость сказали, честное слово! 
Ну как это она не влияет на жизнь, когда очень даже влияет! Если любовь не взаимна, человек будет ходить-нудеть-страдать, представлять себя лордом Байроном и юным Вертером в одном лице 
и видеть мир в серых тонах 
