Просто мы с Робом уже 5 лет вместе. Вместе не жили, т.к. было негде (сначала были оба бедными студентами, теперь оба работаем,он уже ищет себе отдельную квартиру - снять). Отношения очень близкие и очень доверительные. Но несмотря на столь долгий срок и долгие отношения, Робик не хочет оформлять отношения. Хочет жить в гражданском браке. Поймите меня правильно,моя семья категорически против этого и он это знает.Это был бы прямой конфликт с родителями. И хотя в том году он сказал, что мы поженимся в 2006 (т.е. этим летом), сейчас он почему-то этого боиться. Сначала говорил, что жить нам негде и не на что, но это в прошлом - мы оба работаем. Потом появились внутренние проблемы, например, он сказал, что во мне не уверен. (речь правда шла о моей внешности, которая его неустраивала, но это оказалось ерундой). Недавно узнала, что он просто боиться свадьбы, т.к. боиться быть в центре внимания - а кто этого не боиться! Теперь он говорит, что свадьбу играть не на что. (Но я не хочу дорогостоющую!) И хочет, чтобы мы жили в гражданском браке. Таким образом, мы пришли к тупику - мы сильно долго вместе, чтобы просто продолжать "дружить".Обоим хочется совместного быта и бытия.но видим мы его по-разному. я не приямлю нестабильности гражданского брака (таковы мои принципы, простите).он боится официального. Этот вопрос мы пытаемся решить уже около года, но безрезультатно. Если я что-то непонятно выразила - спрашивайте, я обьясню. Слишком схематично я рассказала. На деле все выглядит сложней. Если не понятно, почему я хочу свадьбы - потому что я его люблю и хочу создать с ним семью.
6 Фев 2006 17:11 FOXXY сказал(а): Просто мы с Робом уже 5 лет вместе. Вместе не жили, т.к. было негде (сначала были оба бедными студентами, теперь оба работаем,он уже ищет себе отдельную квартиру - снять). Отношения очень близкие и очень доверительные. Но несмотря на столь долгий срок и долгие отношения, Робик не хочет оформлять отношения. Хочет жить в гражданском браке. Поймите меня правильно,моя семья категорически против этого и он это знает.Это был бы прямой конфликт с родителями. И хотя в том году он сказал, что мы поженимся в 2006 (т.е. этим летом), сейчас он почему-то этого боиться. Сначала говорил, что жить нам негде и не на что, но это в прошлом - мы оба работаем. Потом появились внутренние проблемы, например, он сказал, что во мне не уверен. (речь правда шла о моей внешности, которая его неустраивала, но это оказалось ерундой). Недавно узнала, что он просто боиться свадьбы, т.к. боиться быть в центре внимания - а кто этого не боиться! Теперь он говорит, что свадьбу играть не на что. (Но я не хочу дорогостоющую!) И хочет, чтобы мы жили в гражданском браке. Таким образом, мы пришли к тупику - мы сильно долго вместе, чтобы просто продолжать "дружить".Обоим хочется совместного быта и бытия.но видим мы его по-разному. я не приямлю нестабильности гражданского брака (таковы мои принципы, простите).он боится официального. Этот вопрос мы пытаемся решить уже около года, но безрезультатно. Если я что-то непонятно выразила - спрашивайте, я обьясню. Слишком схематично я рассказала. На деле все выглядит сложней. Если не понятно, почему я хочу свадьбы - потому что я его люблю и хочу создать с ним семью. Cообщение полностью
Дорогая FOXXY! Если Вы любите и хотите создать семью - это ЦЕЛЬ. Самое сложное уже позади- цель определена! Все остальное, скажу я Вам, как тождик тождику, - это пара пустяков, если: а) Ваш молодой человек Вас любит (и к Вам достаточно привык, за 5 лет-то!); б) Вы любите его и хотите всего-навсего штампа в паспорте (который в сущности ни на что не влияет, захотели- пошли и развелись (кстати, аргумент для Вашего МЧ))
Не верьте слепо описаниям ТИМа от разных авторов - это просто разные точки зрения, которые имеют право на существование. Верьте только себе. Если в Вас есть решимость -можно горы свернуть, любую аргументацию придумать, любые (гуманные )способы подойдут. Не хочет "торжества" - в джинсах в ЗАГс и без свидетелей! Денег нет? - Вы кольца сама купите!) В крайнем случае подойдет ультиматум "или- или"... если Вы уверены, что для него действительно что-то значите и он дорожит вашими отношениями..
В общем, я уверена, что за такой долгий срок вместе Вы достаточно изучили Вашего МЧела, догадываетесь, почему он боится брака(базовая-то у нас - ого-го!) и прекрасно знаете, чего от него ждать в какой ситуации (творческая - дай бог каждому ). Так что Вы вооружены -действуйте!
Можете разложить ему по полочкам все преимущества для него законного брака и варианты отступления если чего не так пойдет не дай Бог (на ролевую структурную логику любой Роб отреагирует адекватно ).
А еще - просто подумайте, а хотите ли ВЫ (а не родственники) этот штамп? И сколько согласны ждать его (или жить без него)?
Эээээх, Робеспьеры, Робеспьеры... Танюш, а вы уверены, что оба настроены на совместное бытие? В принципе, если все уперлось только в то, что он не хочет быть в центре внимания, предложите просто зарегистрироваться в ЗАГСе, безо всяких там торжественных въездов и банкетов на сотню родственников и друзей ))))))) (или для вас торжественность обряда так значима?) Я знаю две пары которые именно так и поженились, и, думаю, об этом не жалеют ))))))))
6 Фев 2006 17:11 FOXXY сказал(а): ...Если я что-то непонятно выразила - спрашивайте, я обьясню. Слишком схематично я рассказала. На деле все выглядит сложней. Если не понятно, почему я хочу свадьбы - потому что я его люблю и хочу создать с ним семью. Cообщение полностью
Ба, знакомые картинки, в некотором роде! У нас с Робиком тоже пять лет были близкие и доверительные отношения, правда, на расстоянии, потому как он у меня немец, всё больше переписывались, виделись пару раз в год, а жить вместе без официальной регистрации брака для него было немыслимо из-за строгого воспитания и религиозных убеждений(он у меня настоящий лютеранин). Пять лет твердил, что я для него слишком хороша, что он ничем не хочет меня связывать, что из него не получится хорошего мужа - а я его убеждала "со всею страстью", что напротив, он очень хорош, что только его я и люблю, и что вообще мы с ним прекрасная пара(в последнем его убеждали хором также все наши общие знакомые, пастор его общины, а в последнее время и его родители). В общем, таки недавно мы расписались - без всякого шума и помпы, свадьбы не стали праздновать(я знаю, что для него это было бы тяжёлым испытанием) - вот пускай немножко привыкнет к новому статусу, там и обвенчаемся, а жить вместе, заводить детей да хозяйство планируем попозже. С Робеспьером надо много терпения - и вот тут уж мне пришлось в определённом смысле "побыть Достоевским-психологом". Хотя - он признался, что решился наконец на брак в основном потому, что испугался меня потерять. Привык ведь, что я всегда его выслушиваю, всем интересуюсь, что его касается, всегда с ним ласкова и ровна, а тут вдруг заметил, что я нравлюсь не только ему одному - ну и испугался!
Не знаю тимное это или нет, но себя я в этой истории узнаю. К сожалению, такие "зависания" в жизни, когда вроде бы все хорошо, ты волен решать жениться или не жениться и делать ничего не надо, заканчиваются. Причем заканчиваются болью, обидой, разочарованием и т.п. Сейчас мне кажется, что просто надо было больше разговаривать. Разговаривать так, чтоб понимать друг-друга, очень глубоко и интимно чувствовать. В общем, чтоб дошло до головы, а не отсеивалось как всегда в районе базовой
Что с нами делать - не знаю. Наверное, надо рисковать
6 Фев 2006 18:51 ShamanXP сказал(а): Не знаю тимное это или нет, но себя я в этой истории узнаю. К сожалению, такие "зависания" в жизни, когда вроде бы все хорошо, ты волен решать жениться или не жениться и делать ничего не надо, заканчиваются. Причем заканчиваются болью, обидой, разочарованием и т.п. Сейчас мне кажется, что просто надо было больше разговаривать. Разговаривать так, чтоб понимать друг-друга, очень глубоко и интимно чувствовать. В общем, чтоб дошло до головы, а не отсеивалось как всегда в районе базовой
Что с вами делать знают, наверное, одни Гюгошки , а вот что ВАМ делать... Почаще отключать базовую в личных отношениях как вы проницательно изволили заметить ))))))))))
6 Фев 2006 13:48 FOXXY сказал(а): Спасибо за советы! Уважаемые Достики! Не могли бы Вы подсказать(или дать ссылку), как найти Штирлица? Дело в том, что среди всего моего окружения Штир не определяется (или я его не вижу - я еще новичок в соционике). Где его можно найти, кроме как на работе (где у меня 100% женский коллектив без всякого намека на Штирлица-мужчину), и как не ошибиться, что это именно он? P.S. Почему-то я хорошо вижу только Робов. Но мне хватает 5-летнего общения с одним... Cообщение полностью
Танюша! Вы же лингвист и преподаёте Английский язык! Так что попытаться найти Штирлица можно в каком-нибудь офисе, где нужна переводчица! Но хочу Вас предостеречь, что вы действительно будете долго и болезненно " забывать" своего Роба, если это, конечно, получится...А , учитывая, осторожность и консерватизм Штирлица, даже если Вам судьба улыбнётся и Вы его встретите, Ваше узнавание и сближение при взаимной симпатии также будет происходить медленно. Быстро переключиться на Штирла, боюсь, не выйдет!
Мне тоже очень не понятно - почему Достоевские не хотят ими быть. Я встречалась с такими ситуациями. В моих случаях - Достоевские хотят быть Штирлицами.
А я хочу высказать свое восхищение Достоевскими. На мой взгляд - это самый сильный тип в соционе. Ведь что такое сила? Это прежде всего сила духа, мудрость, терпение и самообладание.
"Сильнее всех владеющий собой" (Сенека)
А кто у нас самый терпеливый? Конечно, Достоевский.
Иногда смотрю на них и поражаюсь их выносливости. В сложных ситуациях когда те, кого принято считать сильными - теряют контроль над собственными эмоциями, выходят из себя - и делают массу ошибок, а Достоевский остается спокойным и уравновешенным. Когда все вокруг кричат и суетятся, он продолжает делать свое дело, не поддаваясь панике.
Я всегда по доброму им завидую - мне бы столько терпения и доброжелательности!
6 Фев 2006 21:05 Raduga сказал(а): Мне тоже очень не понятно - почему Достоевские не хотят ими быть. Я встречалась с такими ситуациями. В моих случаях - Достоевские хотят быть Штирлицами.
А я хочу высказать свое восхищение Достоевскими. На мой взгляд - это самый сильный тип в соционе. Ведь что такое сила? Это прежде всего сила духа, мудрость, терпение и самообладание.
"Сильнее всех владеющий собой" (Сенека)
Очень приятные слова ) Спасибо Честно признаюсь - тоже был страшно огорчен в свое время психотипом Мужчинам, пожалуй. читать о себе: "нежная фиалка,робкий цветочек" особенно противно.
А кто у нас самый терпеливый? Конечно, Достоевский.
Иногда смотрю на них и поражаюсь их выносливости. В сложных ситуациях когда те, кого принято считать сильными - теряют контроль над собственными эмоциями, выходят из себя - и делают массу ошибок, а Достоевский остается спокойным и уравновешенным. Когда все вокруг кричат и суетятся, он продолжает делать свое дело, не поддаваясь панике.
Я всегда по доброму им завидую - мне бы столько терпения и доброжелательности! Cообщение полностью
Увы, это внешнее спокойствие ( Внутри очень часто все весьма плохо (( Только ведь от крика лучше никому не станет. Поэтому рассказываешь о таких вещах только очень немногим- кто воспринимает так, как надо. А снаружи всегда надо быть спокойным и невозмутимым, чтобы подбадривать и успокаивать других и не навешивать им еще и свои проблемы. Эмоций то у всех и так намного больше, чем нужно.
6 Фев 2006 13:48 FOXXY сказал(а): Спасибо за советы! Уважаемые Достики! Не могли бы Вы подсказать(или дать ссылку), как найти Штирлица? Дело в том, что среди всего моего окружения Штир не определяется (или я его не вижу - я еще новичок в соционике). Где его можно найти, кроме как на работе (где у меня 100% женский коллектив без всякого намека на Штирлица-мужчину), и как не ошибиться, что это именно он? P.S. Почему-то я хорошо вижу только Робов. Но мне хватает 5-летнего общения с одним... Cообщение полностью
Милая Лисичка А вы определитесь сначала, что от жизни хотите. Хотите прекратить исчерпавшие себя отношения? Начать что-то совсем новое с новым человеком?Хотите их изменить в нужную сторону?
Кажется, вы сами пока не считаете отношения с вашим другом ненужными и бесперспективными. Если так, то попробуйте, действительно, получить определенность. Твердо, но доброжелательно объясните свою позицию, объясните, что не хотите какого-то привязывания и порабощения. А хотите ну, скажем, защиты от общественного осуждения или еще чего-то. Это вы уже сами для себя определите. Поставьте вопрос так: если друг - то должен помогать и защищать. Если не помогает и не защищает, то какая же это дружба? Если ваш друг вам не доверяет тогда да, разберитесь, зачем он вам нужен. И если почувствуете, что действительно не нужны такие отношения и любви уже нет - тогда можно и расстаться. А дуалов стоит поискать. Но хотя бы сейчас - не для любви, а для дружбы и душевной поддержки. Все равно какое-то время вам лучше не гоняться за новой любовью. Заодно и определитесь- пожалуй. есть определенные достоинства в позиции, когда речь идет не о том, чтобы остаться совсем одной. А о том, чтобы друзей стало немножко меньше ) /Извините, если это звучит несколько цинично/ Начать проще всего с этого сайта - тут полно "железных" Штирлицев (вполне достоверных имется в виду). Поболтайте, посмотрите, что это за публика /выше всяких похвал,как правило/, а там и в жизни начнете их различать.
- это пара пустяков, если:
)способы подойдут. 
). Так что Вы вооружены -действуйте! 
Танюш, а вы уверены, что оба настроены на совместное бытие? В принципе, если все уперлось только в то, что он не хочет быть в центре внимания, предложите просто зарегистрироваться в ЗАГСе, безо всяких там торжественных въездов и банкетов на сотню родственников и друзей 
Почаще отключать базовую в личных отношениях 
( Внутри очень часто все весьма плохо