13 Апр 2006 15:53 Rybusya сказал(а): Блин, наверно всё-таки Джек, только он может подойти в магазине и сказать, показывая на прилавок с салатами:"это даже не вздумай никогда покупать!" (ну типа отравишься). Cообщение полностью
Ой, приведённый пример, Rybusya, на мой взгляд, свидетельствует как раз в пользу сильной сенсорики, экспертной. Такими вещами как здоровое питание Габены зачастую очень сильно заморачиваются. А вот интуиты - вряд ли. По поводу словоохотливости на работе - Дост может, но только в своём кругу, а не с больными, конечно. Там рулит ролевая . И вообще-то сложно представить себе анестезиолога, болтающего во время операции с пациентом в наркозе.
Во время операции нет конечно. Но во время встречи вся инициатива разговора была у него в руках - я даже расслабилась. А на работе он только о работе думает ("на работе я - человек, а как из операционной выхожу, то уже не то всё..."). Да вот питанием он и не заморачивается (в холодильнике мышь вешается, и ваще не парится он на тему еды - "закажем всё в ресторане", на изготовленный мной огромный бутер в армянском лаваше даже внимания не обратил - интуит наверно всё таки...), но быстро уловил момент, когда нужно было меня тормознуть. А кстати Джеки с болевой БС очень любят питаться полезными продуктами, причем даже невкусными, главное чтоб здоровью не навредить.
Анастезиология - это всё-таки подвластная интуитам сфера медицины. На Габена не тянет, я по крайней мере вообще не чувствовала какого-либо дискомфорта. Даже можно было прикинуться пассивным Драйзером - когда тебя развлекают, всё за тебя решают - супер! Только желания свои говори - и нет проблем. Просто мелькала периодически самокритика (ленивый, болтливый - не утомил ли я тебя ...и всё такое...), которая меня вводила в некоторое замешательство. Делаю вывод о тождестве, но это сильно конечно для Джека - быть врачом. Я бы не вынесла такого.
13 Апр 2006 16:17 Rybusya сказал(а): Анастезиология - это всё-таки подвластная интуитам сфера медицины. Cообщение полностью
Дело в том, что чистой анестезиологии как отрасли медицины не существует. Врач обучается по специальности анестезиолог-реаниматолог. А реанимация несёт в себе очень много работы руками, иногда по локоть в крови. Если же Ваш знакомый в основном занимается наркозами, то тут нужна логика (анализ показателей сложнейшей аппаратуры) и та же сенсорика (анализ состояния больного). Последняя, кстати, даже важнее. По неуловимым критериям изменения внешнего вида пациента (окраски кожных покровов, ширины зрачков, сухости слизистых оболочек и т.д.) делается вывод о его состоянии и адекватности вводимого наркоза, на основании чего врач и проводит коррекцию анестезии. И ещё. Иррационалам такая деятельность подходит больше, поскольку им легче менять тактику поведения в соответствии с непредсказуемой ситуацией, они не застревают и более находчивы.
13 Апр 2006 16:31 Dukar сказал(а): Дело в том, что чистой анестезиологии как отрасли медицины не существует. Врач обучается по специальности анестезиолог-реаниматолог. А реанимация несёт в себе очень много работы руками, иногда по локоть в крови. Если же Ваш знакомый в основном занимается наркозами, то тут нужна логика (анализ показателей сложнейшей аппаратуры) и та же сенсорика (анализ состояния больного). Последняя, кстати, даже важнее. По неуловимым критериям изменения внешнего вида пациента (окраски кожных покровов, ширины зрачков, сухости слизистых оболочек и т.д.) делается вывод о его состоянии и адекватности вводимого наркоза, на основании чего врач и проводит коррекцию анестезии. И ещё. Иррационалам такая деятельность подходит больше, поскольку им легче менять тактику поведения в соответствии с непредсказуемой ситуацией, они не застревают и более находчивы. Cообщение полностью
Да, я знаю, он и есть анастезиолог-реаниматолог. И как раз по локоть в крови бывает (фу!)Но на Габена не тянет никак по тому как разговаривает, общается. Я вначале вообще думала, что Гамлет - по внешнему поведению. Но представить Гамлета по локоть в крови не смогла. Понимаете, логик всё-таки чувствует этиков. Вернее даже он чувствует, когда человек легко и непринужденно общается. Вот я это и почуяла. По внешнему общению он скорее ГЕКСЛИ напоминает, а не Габена. Я пока остановилась на двух вариантах - Джек или Штирлиц. Но вот этика не вписывается. Если только это ролевая Джека - они (Джеки-мужчины) любят поначалу развлекать и инициативу на себя брать. Короче это кто-то с в ЭГО и в детском блоке либо наоборот. Главное, что и то и другое мне импонирует. Дальше будет видно. Dukar, спасибо Вам за внимание к моему вопросу. Очень много полезной информации я узнала.
12 Апр 2006 12:33 Rybusya сказал(а): Вопрос к Достоевским: скажите пожалуйста, уважаемые Достики, а бывают ли среди Вас доктора и как Вы считаете, может ли Достик преуспеть в медицине и ещё при этом умудряться на этом поприще деньги хорошие зарабатывать? (Не могу протипировать знакомого анастезиолога - то ли Гюг, то ли Дост, то ли Гамлет). Уж очень на интуита похож (в доме помойка, интуитское телосложение, способ общения), но как-то это не вяжется с медициной. Напоминает чем-то Гамлета, но уж Гамлета у операционного стола я вообще не представляю. Помогите пожалуйста. Cообщение полностью
Я-врач. Но ...очень ...достоевский врач!)) Я психотерапевт. То, что я на своём месте-это абсолютно точно и обжалованью не подлежит. Могу работать много. И на работе, и после неё. Не могу отказать людям, если меня просят о помощи. Хотя и устаю страшно. А вот бизнесмен из меня не очень! Когда я вижу перед собой человека, нуждающегося во мне, я вижу именно больного человека и совершенно забываю спросить или уточнить , где он работает и насколько обеспечен материально.Словом, упустила массу возможностей что-то приобрести , благодаря моим пациентам ( например, новый компъютер)))
11 Апр 2006 08:17 nina_t сказал(а): И по поводу силы духа. В обществе есть стереотипы. И мы с детства им следуем. Один из них: сила - это проявление волевой сенсорики. Умеет человек давить на окружающих, добиваться своего любой ценой - и общество считает его сильным. Попробуйте уйти от стереотипов, от социальной обусловленности. Попробуйте учиться мыслить самостоятельно Cообщение полностью
Прекрасные слова Нина, наверное самые лучшие и нужные в этой ветке форума. Чтобы понять какими разными бывают Достоевские, стоит почитать Идиота Достоевского, там Достоевский это князь Мышкин, и Трех товарищей Ремарка, там за Достоевского Роберт Локамп. А нерешительность ни в коем случае не надо воспринимать как недостаток, это же замечательная черта характера, ведь как часто я не решался кинуть мусор в кусты или бросить все свои дела. Одним словом, нерешительность очень помогает тренировать свое терпение. А чрезмерно решительные люди иногда ходят кругами, сначала решив сделать одно, потом другое, так и не доделав ничего до конца, в то время, когда Достоевские плавно и спокойно идут своим путем, в конце концов оказываясь впереди всех. Да и что там говорить, образ самого сильного человека – тоже Достоевский, и сила его заключается далеко не в том, что он тащил на себе крест до Голгофы.
12 Апр 2006 15:28 Dukar сказал(а): …Честным путём на этом поприще много не заработаешь… Cообщение полностью
Дукар, я думаю это не так - а Леонид Рошаль, этот бесподобный человек, разве можно себе представить, как он суетливо прячет в ящике своего рабочего стола конверт, полный зеленых бумажек. Не возьмусь утверждать что он Достоевский, мне кажется он больше Робеспьер, но вопрос в другом. Он зарабатывает достойные деньги, и премии, которые он получает, тоже не малые, впрочем вряд ли он их тратит на Феррари или Пентхаусы в небоскребах, скорее он вкладывает их в больницы, но факт есть факт, он их зарабатывает.
И вообще, я тоже недоволен своим типом, хочу быть Штирлицом.
17 Апр 2006 16:50 Marius сказал(а): Дукар, я думаю это не так - а Леонид Рошаль, этот бесподобный человек, разве можно себе представить, как он суетливо прячет в ящике своего рабочего стола конверт, полный зеленых бумажек. Не возьмусь утверждать что он Достоевский, мне кажется он больше Робеспьер, но вопрос в другом. Он зарабатывает достойные деньги, и премии, которые он получает, тоже не малые, впрочем вряд ли он их тратит на Феррари или Пентхаусы в небоскребах, скорее он вкладывает их в больницы, но факт есть факт, он их зарабатывает. Cообщение полностью
Marius, полностью разделяю Ваши чувства в отношении вышеозначенной персоны. Однако в тождики его записывать не спешу. Л. Рошаль, на мой взгляд, логик и сенсорик. Кстати, в Интернете мне встречалось упоминание о его ТИМе как о СЛЭ. Не знаю, так ли это, поскольку лично с этим уважаемым человеком не знакома. По поводу зарабатывания денег, прошу учесть, что даже у доктора наук, возглавляющего отделение неотложной хирургии и травмы детского возраста НИИ педиатрии зарплата не такая уж заоблачная, хотя и выше, чем у простых врачей, работающих под его руководством, и делающих своё дело на совесть. Те же вклады, о которых Вы упоминаете, проистекают совершенно из других источников, поскольку Леонид Рошаль является экспертом Всемирной организации здравоохранения, председателем Международного Комитета помощи детям при катастрофах и войнах Всемирной ассоциации неотложной помощи и медицины катастроф (WADEM), а также членом комиссии по правам человека при Президенте Российской Федерации. Все эти организации, имея свои фонды, и отчисляют средства на благие цели, и поступают они туда вовсе не из бюджета Российского здравоохранения, а, в том числе, от неправительственных организаций и довольно солидных частных взносов неравнодушных людей. К зарабатыванию же лично кем бы то ни было, эти средства никакого отношения не имеют.
Спасибо за столь полный ответ, на самом деле узнал много нового о Рошале ! Зарплата возможно и не заоблочная, но все же честный человек зарабатывает хорошие деньги, увы, пока в России это распростроняется не на всех честных и трудолюбивых людей.
17 Мая 2006 15:23 RASH сказал(а): Редко отвечаю категорично, но считаю, что ни один Дост не сможет заниматься медициной, лицезреть кровь, человеческие страдания и более того, сознательно их (страдания) причинять, даже сознавая необходимость этого. И потом благодаря сильной интуиции возможностей, Досты могут долго искать, но всегда находят свое: комфортные отношения и работу по душе и сильным сторонам. А вам совет, если не дай бог нужно обращаться к врачу - ищите БС-ников на вылете: Габы, Гюги, Штирли.. Самые шикарные диагносты - Габы!Проверено! Правда, если психотерапию можно отнести к медицине, то только эта сфера подвлстна Достам как исключение. Cообщение полностью
Да, да, да-да-да! Светочка, вы просто на все двести процентов правы! Чтобы лечить физическую боль, зачастую приходится ее же и причинять, а это ну никак не Достоевское дело ))))))
17 Мая 2006 15:23 RASH сказал(а): Редко отвечаю категорично, но считаю, что ни один Дост не сможет заниматься медициной, лицезреть кровь, человеческие страдания и более того, сознательно их (страдания) причинять, даже сознавая необходимость этого. Cообщение полностью
Я бы так не сказала - спокойно переношу кровь, могу обработать раны, сделать перевязку. Причем потом все быстро заживает - уже не раз проверено! Первую перевязку сделала лет в 8-9. Младший братишка разрезал ладонь стеклом, родители были на работе. Я промыла, смазала йодом и перевязала. Мама вечером потащила его в травму, там врач удивился, узнав, кто перевязал - сказал, что все очень грамотно сделано Но врачом точно бы не стала. Даже никогда не думала об этом поприще.
17 Мая 2006 15:23 RASH сказал(а): Редко отвечаю категорично, но считаю, что ни один Дост не сможет заниматься медициной, лицезреть кровь, человеческие страдания и более того, сознательно их (страдания) причинять, даже сознавая необходимость этого. И потом благодаря сильной интуиции возможностей, Досты могут долго искать, но всегда находят свое: комфортные отношения и работу по душе и сильным сторонам. А вам совет, если не дай бог нужно обращаться к врачу - ищите БС-ников на вылете: Габы, Гюги, Штирли.. Самые шикарные диагносты - Габы!Проверено! Правда, если психотерапию можно отнести к медицине, то только эта сфера подвлстна Достам как исключение. Cообщение полностью
А почему такой странный взгляд на нас???? Прекрасно можно работать в медицине Вообще то желательно Досту держаться на некоторой дистанции от двуногой скотины, поэтому, например, участковый терапевт - не самое лучшее поприще. Но вот хирург- вполне подойдет. Крови бояться - чушь!!! Чего бояться то? И если просто смотреть на страдание - не для нас, то активно вмешиваться и исправлять беды этого мира можно только находясь среди них, а не на расстоянии. И когда делаешь болезненные манипуляции, то ведь делать их можно так, чтобы было наименее больно. И тут интуиция вполне к месту. И для диагностики инуиция возможностей тоже пригодна - ведь это, помимо прочего, стремление увидеть за внешней оболочкой то, что внутри, в чем суть явления.
26 Янв 2006 23:06 FOXXY сказал(а): Узнала, что я - Достоевский. Прочитала все, что смогла найти, и была крайне разочарована. Какой-то слабый и беспоможный тип, всепрощающий. Ничего привлекательного не увидела. Получается, что весь удел Достов -прощать других? Что вы видите хорошего в этом типе? Cообщение полностью
Есть самый лучший дуал Штирлиц!
Давайте поменяемся ТИМом?! А? Если бы это было возможно, все бы отдала чтобы стать Досточкой!
Не читайте за обедом советских газет и описаний типов Лучше начните знакомство с соционикой с изучения работы аспектов в модели, а если скучно - то со знакомства с реальными представителями типа. А потом уже можете с чистой совестью страдать и прощать. Если захотите
Узнала, что я - Достоевский. Прочитала все, что смогла найти, и была крайне разочарована. Какой-то слабый и беспоможный тип, всепрощающий. Ничего привлекательного не увидела. Получается, что весь удел Достов -прощать других? Что вы видите хорошего в этом типе? [/quote]
Я оочччень сомневаюсь, что Вы Дост, если у Вас такая реакция на описания этого ТИМа. Около 10 лет назад я одновременно узнала от сокурсниц о существовании соционики и о том, что я Габ. Взялась читать описания Габа, после чего у меня было такое ощущение, что вроде и про меня написано, но какое-то все второстепенное, главного не отражающее... А тот "удел", о котором Вы пишите... Была бы счастлива соответствовать ТАКОМУ уделу!
26 Янв 2006 23:06 FOXXY сказал(а): Узнала, что я - Достоевский. Прочитала все, что смогла найти, и была крайне разочарована. Какой-то слабый и беспоможный тип, всепрощающий. Ничего привлекательного не увидела. Получается, что весь удел Достов -прощать других? Что вы видите хорошего в этом типе? Cообщение полностью
Достоевский разве слаб и беспомощен? Я так не думаю. Как раз их сила в том, что они умудряются оставатся добрыми и отзывчивыми людьми под прессом внешнего мира. Они не ломаются при этом. Есть какая то внутренняя сила в них...и она заключена не в борьбе, а в принципе "попробуй хорошо жить, не перешагивая через других"... Вот, чем мне они нравятся.
Кроме того, есть в них душевная теплота...а это, поверьте, многого стоит )
18 Июн 2007 11:32 Konvict сказал(а): Достоевский разве слаб и беспомощен? Я так не думаю. Как раз их сила в том, что они умудряются оставатся добрыми и отзывчивыми людьми под прессом внешнего мира. Они не ломаются при этом. Есть какая то внутренняя сила в них...и она заключена не в борьбе, а в принципе "попробуй хорошо жить, не перешагивая через других"... Вот, чем мне они нравятся.
Кроме того, есть в них душевная теплота...а это, поверьте, многого стоит ) Cообщение полностью
Вот СПАСИБО!!! Я как раз хотела сказать, что совершенно не считаю себя СЛАБЫМ ТИПОМ! Я горжусь, что я Достоевский! Кто это вообще придумал про слабость, тот не понимает СУТИ Достоевского! И другие типы заблуждаются! Ведь сила не в том, чтобы ЗАСТАВИТЬ ДРУГОГО, а в том, чтобы ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ, себя преодолеть, суметь противостоять ТРУДНЫМ жизненным ситуациям и не падать духом!!! Да еще и других людей тащить за собой! Вот пишут, что Жуков - сильный тип... Он может давить на других, это да-а-а. А вот с собой справиться Жуков НЕ В СОСТОЯНИИ! Внешняя сила при отсутствии внутренней! Разве это не слабость? И я отвечаю за свои слова! Внутренняя сила у Доста, умение противостоять обстоятельствам, ударам судьбы, умение находить единственно правильное решение в таких случаях сочетается с душевностью, добротой, терпимостью к чужим слабостям и нетерпимостью к своим. А еще Дост известен тем, что у него практически НЕТ недостатков, кроме как неумения проявлять агрессию, давить на других. А защитить себя и своих близких Досты умеют, т.к. жизнь быстро заставит. Так что обидно, что автор темы не понимает себя и своей силы. Надо прислушаться к себе в первую очередь, к тому, что вы МОЖЕТЕ, а не к тому, что написано в описаниях. Главное там как раз и смазано, если не сказать больше - вообще не описано. Так как не все могут заглянуть внутрь мира Достоевского и его описать тем более. Так найдите это главное в себе и пользуйтесь им! Даже если вы и не Дост...
18 Июн 2007 12:30 werona сказал(а): Вот пишут, что Жуков - сильный тип... Он может давить на других, это да-а-а. А вот с собой справиться Жуков НЕ В СОСТОЯНИИ! Внешняя сила при отсутствии внутренней! Разве это не слабость? И я отвечаю за свои слова! А еще Дост известен тем, что у него практически НЕТ недостатков, кроме как неумения проявлять агрессию, давить на других. Cообщение полностью
Сплошные стереотипы И почему это жуков не в состоянии с собой справиться..что-то тут не так. Да и почему ЧС выливается очень часто в понятие "давить", это же совсем примитивная т.з. Понятие гораздо шире. Думаю, у достов недостатков примерно столько же, сколько и у других тимовМы не сверхчеловеки)
18 Июн 2007 14:42 Cosy сказал(а): Охренеть.... Это, интересно, все Досты так о себе думают?
А можно поподробнее? Почему Жуков с собой справиться не в состоянии? В чем это выражается? И опять же "давить"... Если вы думаете, что сила Жукова в "давить на других", то вы не понимаете его сути. Cообщение полностью
Слышали ли вы истории, как известные и богатые мужья обращаются с женами? Cмею предположить, что они принадлежат к типу Жуков. И только Жуков. Читайте внимательнее описания типов, и не только поверх, но и МЕЖДУ СТРОК. А в ЭГО - это прежде всего СИЛА, ВОЛЯ (ее носителя - Я ХОЧУ - ТЫ СДЕЛАЙ), ИНИЦИАТИВА, направленная ВОВНЕ, наружу, на внешний мир и на его объекты, в том числе на людей. в Ид - та же ВОЛЯ, только внутрь в основном, в себя прежде всего: я хочу - я сам сделаю. Как у Штирлица. У Гюго. У Еся представление о силе такое же, как у Жукова. У Доста - как у Штирлица. Есь тоже может давить на людей, когда захочет, но бессознательно. жалобами, эмоциями то есть. Дост тоже может давить на себя, ТО ЕСТЬ СЕБЯ ЗАСТАВИТЬ и превозмочь внешние раздражители. Разница двух подходов к силе: заставить другого и заставить себя. Пример - А.Солженицын (как известно - Достоевский по типу) и его книжки, в том числе "Один день Ивана Денисовича".
Лично мне свой тип не нравится тем, что он какой-то... альтруистичный - а я нет. )))
В самом деле, тожды очень нравятся, только некоторые... уж очень беспомощны (потому что человеколюбивы), дают себя "затереть", подвинуть, "ездить" на себе... Сослуживцам, детям, супругам... Таких, кстати, меньшинство или большинство? Меня бы это так не огорчало, если б и за собой такой слабости не знала.
Возможно, это проблема не одних достов, и других тимов с ЧС в слабой позиции и БЭ в сильной? Дюмы? Отдельно взятые драйзеры? Мама, хотя и драй, а ОЧЕНЬ альтруистична. Правда, для своих, не для всего мира... И у меня такое ощущение, что для нее "долг" (в смысле "чувства долга") - это такое нужное и хорошее понятие... а для меня - как могильная плита на грудную клетку.
Короче, довольно сложно блюсти баланс своих и чужих интересов. Всячески тренируюсь в эгоизме, а успехи-то жалкие.
Сложилось ощущение, что в некоторых диадах полезные для выживания свойства, как то логика и сенсорика распределены примерно поровну между партнерами (джек-драйзер, нап-баль, дюма-дон, гюго-роб...), а у некоторых одному - все, а другому - дырка от бублика... абсолютно бесполезная в практической жизни плюсовая БЭ (милостыню просить?? - в прямом и переносном смысле, то есть приятной приживалой жить) да интуиция, делающая тебя легким, как воздушный шарик, и таким же "приземленным".
Ну, вообще-то черная интуиция - вещь довольно "практичная". Всякое неземное и воздушное - это больше на БИ похоже.
. 
в ЭГО и 
в детском блоке либо наоборот. Главное, что и то и другое мне импонирует. Дальше будет видно.
гораздо шире.
Если вы думаете, что сила Жукова в "давить на других", то вы не понимаете его сути.