3 Фев 2006 11:13 Para сказал(а): Извините, что встряну в разговор о львицах ... Есть у меня знакомая молодая семья - она-Львица и он-Есь. Мы не слишком много общаемся, и возрастные категории у нас разные. Поэтому, к сожалению, не могу поделиться конкретными наблюдениями и радостями. Но одну проблему вижу: влияние окружающих. В том случае - теща, которая имеет определенный взгляд на роль мужчины в семье. И это при том, что сама Львица не испытывает (не испытывала?) тех трудностей, о которых так часто заводит речь ее мама. Вот и хочется услышать от знающих людей - а как оберегать именно эту дуальную пару от общественных стереотипов? Что вы испытываете при этом? Как решаете эти проблемы? И проблема ли это вообще?
Para Вы меня опередили, именно об этом я сейчас пишу в первой части своего опуса. Если кратко- то да, Жучка и Есь- самая пострадавшая от гендерных стереотипов пара. На первом этапе это является достаточно серьезной проблемой. Тем более, что с возрастом Жучки учатся вести себя социально- приемлемо, не проявлять слишком большой активности, не брать инициативу в свои руки… Самоконтроль, самоконтроль и еще раз самоконтроль…. Если конкретно о нас- то у нас эта проблема была сильно ослаблена, поскольку мы оба- люди довольно маргинального склада. И послать подальше социальные стереотипы особо не стесняемся. Но таки была- в первые месяцы я, помнится, могла сутками, а то и неделями дожидаться, когда он подойдет, заговорит, поцелует… Видела в этом холодность, отсутствие любви, очень страдала… Да еще и муки самоконтроля- я ведь в эти моменты еще и немалым усилием воли тормозила свою инициативу. Решилось, сейчас особо не рефлексируем, просто подходим к друг другу, когда возникает потребность. «Отношения между мужчиной и женщиной- это не палка, а танец. Иногда она ведет, иногда он». К. С. Льюис. Если говорить о влиянии окружающих- то у меня отличная свекровь, поскольку она живет в Москве, а мы- в Ижевске. Я вообще считаю, что хорошая свекровь должна жить далеко. Идеальная свекровь- это та, которая живет где- нибудь на полярной станции в Антарктиде, куда не ездят самолеты и летают поезда, а из связи- только радиограмма азбукой Морзе- раз в год «Поздравляю с Новым Годом!». Такую свекровь можно любить и ценить. А у Вашей молодой пары, кто проблема? Теща (мать жены), или свекровь (мать мужа)? Если теща- то все просто, передайте Вашей знакомой, что проблема не в матери, а в ней. Поскольку она до сих пор не объяснила своей матери, что не надо лезть в ее дела. Жучка это может, и рано или поздно, каждой Жучке это приходится сделать- если она хочет жить, а не мучиться. Нам было изначально легче, поскольку у меня этот процесс произошел еще в первом браке (13 лет назад). Были крики, рукоприкладство и длительный взаимный бойкот. Это было больно и не быстро, но сделать это было необходимо. Если это свекровь- то только сменить место жительства. Еси обычно очень зависимы от своих матерей. Причем уезжать надо так, чтобы свекровь ничего не узнала- просто постфактум поставить ее перед фактом. Вообще, пара Есь- Жучка ДОЛЖНА ЖИТЬ ОТДЕЛЬНО! Жучка- это таки не Жук, Жуки, по моим наблюдениям, больше ставят на базовую- отчего они в большей степени захватчики. Жук запросто может прийти в чужой дом, и всех там построить. Жучки больше развивают у себя творческую, а с ней- чувство Иерархии и Этикета. Этикета хищников, естественно, основой которого является Территория. Хозяин Территории инстинктивно воспринимается, как Старший. Поэтому на Чужой Территории Жучка может быть очень подавлена и нерешительна. А захватить Чужую Территорию- значит убить ее хозяина. Не знаю, насколько это субъективно, но я чувствую именно так. Поэтому, если хозяин мне не безразличен- мне легче уйти и захватить что-нибудь где-нибудь в другом месте.
2 Фев 2006 20:23 Waterboy сказал(а): вам не кажется что обсуждение отношений достоевского в теме про жуковку и есенина - мягко говоря, оффтоп ? Cообщение полностью
Не, тема интересная, надо же знать как себя с конфликтером вести! А ненавидеть, фу глупости какие! За что же можно ненавидеть этих добрых ангельский созданий. Вот я не могу понять дейтсвительно чем меня может обидеть Дост? Ну то что он может обидеться за грубость, это понятно. А вот наоборот... Про непонимание, это да. Особенно на счет Ералаша, яркий такой пример. Знаю подобный реальный случай, но со взрослыми людьми. Муж в одной семье постоянно бьет жену. Тут приехал его родственник, увидел это, оттащил его от жены и стал бить. Жена тут как подскочила, стала вопить "Не трожь Бореньку"! Так и поссорилась с тем родственником. А он кажись Жук был. Тьфу, говорит, чтоб я еще хоть раз за нее заступился!
Mars-i-Anka, я напишу на форуме. Но в личку мне тоже есть что Вам сказать.
Оки, ждём-с.
Avelinn_, да вот это ужас. Тещи и зяти (впрочем как и свекрови с невестками) итак как враги, а тут еще и конфликтеры! Желаю терпения!
3 Фев 2006 14:36 beda сказал(а): Вот и хочется услышать от знающих людей - а как оберегать именно эту дуальную пару от общественных стереотипов? Что вы испытываете при этом? Как решаете эти проблемы? И проблема ли это вообще? Cообщение полностью
Да мне как-то по барабану общественные стереотипы. Главное чтобы нам было хорошо. Мы живем не в средневековье. Мне абсолютно безрасзлично что скажут бабульки-сплетницы, им все равно больше заняться нечем. На счет свекрови это конечно сложнее. Это моя больная тема! Уже дважды связывалась с маменькиными сынками, и из-за мамы разрушились наши отношения.
Идеальная свекровь- это та, которая живет где- нибудь на полярной станции в Антарктиде, куда не ездят самолеты и летают поезда, а из связи- только радиограмма азбукой Морзе- раз в год «Поздравляю с Новым Годом!». Такую свекровь можно любить и ценить.
Золотые слова! Прям распечатать, в золотую рамочку взять и повесить на стену. А лучше свекрови на лоб прибить. Шутка!
Вообще, пара Есь- Жучка ДОЛЖНА ЖИТЬ ОТДЕЛЬНО!
Стопудово!!! Но самое интересное что мы с моими парнями жили отдельно. В первом случае вообще его мама жила в другом городе, но когда она приезжала это был ужас. Сынок сразу менялся, менялось его отношение ко мне, в общем сразу было видно что приехала мама. Она меня видела всего раз в жизни. Но этого хватило чтобы внушить моему парню что я ему не пара. Я писала уже про это, в теме про маменькиных сынков. Вторая в Одессе жила, хотя и отдельно, и тоже меня невзлюбила. Наверное за то что я перед ней не пресмыкалась. В общем не знаю, что с этими свекровями делать. Мне даже страшно себе представить если бы не дай Бог пришлось жить вместе. Кто-то бы кого-то убил.
Простительно думаю, людям увлеченным соционикой все подвергать сомнению. Ведь в этом их работа и главный интерес, и у них просто другие цели. А моя цель всего лишь, понять себя и мир, мое место, и отношения между. [/quote] Ох, мне бы Вашу терпимость Я лично злюсь на людей, которые пытаюстя залезть мне в душу без моего предварительного согласия. И мне кажется, это просто бестактно - предлагать человеку, который себя вполне комфортно в своем ТИМе чувствует, его сменить. Вроде как предложить: "Тебе в женщинах плохо? Давай мы из тебя мужика сделаем, чтоб не мучилась " Как мне - мое дело. И когда я созрею, я сама попрошу содействия. И знаете, просто отправляйте таких "доброжелателей", серьезно. Пусть сначала докажут свой профессиональный уровень. Сколько типирований они произвели? Сколько из них - правильных? Достойны ли они вмешиваться в Вашу жизнь? Вот...
2 Фев 2006 19:10 Mars-i-Anka сказал(а): Действительно очень интересный вопрос. Ответить на него точно не могу, т.к. у меня не было опыта отношений с Достоевским. Но было бы интересно.
У меня есть подозрения, что один из моих знакомых - Достоевский, т.к. у нас конфликты на пустом месте. Причем мы с ним даже не ругаемся, но он почему-то все время обижается на меня. Мои шутки он не понимает, считает их обидными. Вообще мне он понравился сразу, такой красивый мальчик, я захотела с ним близких отношений, сразу дала ему это понять, а он видимо испугался моей инициативы. После этого все и началось. Он считает меня чуть ли не врагом. Его слова, мол я использую мужчин, всех пытаюсь заарканить. Считает меня бесчувственной стервой. (Это мне сказали другие что он так обо мне говорит). Я не давала ему повода так думать. Меня задевает то, что он обижается на меня без причины, ведь у меня и в мыслях не было обижать его! Наоборот, хотела дружить и не только. Это похоже на Достоевского? Или я что-то путаю? И вообще почему парень может так себя вести? Cообщение полностью
Mars-i-Anka! Да забейте Вы на таких парней Извините все мужчины если чего не так скажу. Но, думаю, настоящих мужчин такая позиция не обидит (я под настояющими не успешных, "сильных" и т.п. имею в виду - а - настоящих, благородных). Если у мужчины ярко выраженный комплекс неполноценности, с ним связываться просто ОПАСНО. Он же Вас будет пытаться унизить, свести до своего уровня. А ему просто непонятно - что Вы в нем нашли такого, что сделали первый шаг? Ведь он-то себя хорошо знает Серьезно, лучше для психического здоровья общаться с человеком, который к тебе относится хорошо. А не искать своей вины в чьих-то комплексах и заморочках.
Не знаю теперь какие слова употреблять, поскольку слово - понимала - типируют как признак сенсорики [/quote] Экскьюз ми, конечно, но "понимать" - признак логики, по-моему И вообще, разные люди одинаковые слова по-разному трактуют. Вся соционика об этом. Licka, бегите Вы от таких "типировщиков" подальше. Уже ясно, что за "профессионалы" Вам попались. Уверенность в своей правоте - не признак профессионализма. Скорей наоборот. Я, например, хорошо (степень Proficiency от Кембриджа) знаю английский язык. Но всегда готова рассмотреть версию даже неопытного переводчика, т.к. понимаю, что человек может свежим взглядом увидеть что-то новое, дать интересную трактовку. И меня просто умиляют люди, которые, прочитав одну-две книги, мнят себя великими спецами. Подальше от таких, правда. Вам себя-то не жаль?
3 Фев 2006 15:55 Mars-i-Anka сказал(а): Avelinn_, да вот это ужас. Тещи и зяти (впрочем как и свекрови с невестками) итак как враги, а тут еще и конфликтеры! Желаю терпения! Cообщение полностью
Пока у нас в этом плане почти идеал . Швеция, конечно, не Антарктида-но тоже ничего...видимся редко теперь. Но вот ежели родители вернуться решат, тогда вот и начнется веселая жизнь...
7 Фев 2006 10:25 zguchaya_bryunetka сказал(а): Простительно думаю, людям увлеченным соционикой все подвергать сомнению. Ведь в этом их работа и главный интерес, и у них просто другие цели. А моя цель всего лишь, понять себя и мир, мое место, и отношения между. Cообщение полностью
Ох, мне бы Вашу терпимость Я лично злюсь на людей, которые пытаюстя залезть мне в душу без моего предварительного согласия. И мне кажется, это просто бестактно - предлагать человеку, который себя вполне комфортно в своем ТИМе чувствует, его сменить. Вроде как предложить: "Тебе в женщинах плохо? Давай мы из тебя мужика сделаем, чтоб не мучилась " Как мне - мое дело. И когда я созрею, я сама попрошу содействия. И знаете, просто отправляйте таких "доброжелателей", серьезно. Пусть сначала докажут свой профессиональный уровень. Сколько типирований они произвели? Сколько из них - правильных? Достойны ли они вмешиваться в Вашу жизнь? Вот... [/quote]
Я сама наверное виновата... Привычка рассказывать друзьям о себе и всех считать друзьями, пока они не докажут обратное, вот и получила, за доверчивость. Ноэто не впервой) Еще бы учиться на ошибках, изредка
7 Фев 2006 11:04 zguchaya_bryunetka сказал(а): Не знаю теперь какие слова употреблять, поскольку слово - понимала - типируют как признак сенсорики Cообщение полностью
Экскьюз ми, конечно, но "понимать" - признак логики, по-моему И вообще, разные люди одинаковые слова по-разному трактуют. Вся соционика об этом. Licka, бегите Вы от таких "типировщиков" подальше. Уже ясно, что за "профессионалы" Вам попались. Уверенность в своей правоте - не признак профессионализма. Скорей наоборот. Я, например, хорошо (степень Proficiency от Кембриджа) знаю английский язык. Но всегда готова рассмотреть версию даже неопытного переводчика, т.к. понимаю, что человек может свежим взглядом увидеть что-то новое, дать интересную трактовку. И меня просто умиляют люди, которые, прочитав одну-две книги, мнят себя великими спецами. Подальше от таких, правда. Вам себя-то не жаль? [/quote]
Спасибо! Не, бежать не хочу, мне хочется, что бы они все высказались в моей теме за и против версий, тогда и ясно станет. А вот отдавать себя живьем пока не готова. Пусть сначала виртуально хоть на чем-нибудь сойдутся. Сейчас я в личке оч много писем получаю в поддержку озвученного тима, и особенно авторов возмущает то, что во мне видят логику и рациональность)) С сенсорикой пока проблема... Трудно отделить разные умения и то, что меня с детства считали неуклюжей, вечно все разбивающей неумехой, так я же работала в этом направлении над собой, как вы думаете? Надо же бороться за себя
Статья - Супер!
Недавно,но долго бродил по дебрям сайта.И чем больше читал,тем больше узнавал себя в описаниях "Есенина". Но и тем больше УЖАСАЛСЯ характеристиками своего дуала! Ну никак не мог я смириться с такими перспективами совместного существования! Уж больно громко взвывало мое мужское эго,при каждой настоятельной рекомендации при общении с Маршалом,как особь с мужскими чертами характера - не выделяться! Стал уже списывать свое непонимание и нежелание мирится с такими отношениями между мужчиной и женщиной на то,что не дорос,не созрел,я ещё для соционки! Но ваша статья заставила меня зарегистрироваться и написать!Она помогла вспомнить о давних и долгих отношениях с одним(-ой) "Овном",о разрыве которых, я до сих пор сожалею! Оказывается я уже имел отношения с львицей(правильней сказать она меня имела ),и я уже имел четырехгодичный опыт общения с столь опасным представителем.И ничего ужасающего в этом не было,а совсем наоборот,все мило и надежно!Ох если бы тогда мне попался сей саайт,я бы не сделал столько обидных и непростительных,по отношению к Жуковым,ошибок! Именно Ваша статья мне это открыло! Огромное спасибо,Лена! Заодно позвольте поинтересоваться,как у яркого представителя крупных кошачих. А востановление,возврат отношений Львицы расматривают как-нибудь?
Извините, что встряну в разговор о львицах 
Вот я не могу понять дейтсвительно чем меня может обидеть Дост? Ну то что он может обидеться за грубость, это понятно. 
Спасибо! Не, бежать не хочу, мне хочется, что бы они все высказались в моей теме за и против версий, тогда и ясно станет. А вот отдавать себя живьем пока не готова. Пусть сначала виртуально хоть на чем-нибудь сойдутся. Сейчас я в личке оч много писем получаю в поддержку озвученного тима, и особенно авторов возмущает то, что во мне видят логику и рациональность