25 Фев 2006 09:55 ESTP сказал(а): А что касается lensа - в его сообщении была следующая фраза - Цитирую: "Так что с Львицей есть только один способ нормально общаться - ненавязчиво подводить ее к тому, чтобы она сама хахотела то, что вы от нее хотите, причем это касается всех возможных сторон жизни".
Я НЕ ХОЧУ, чтобы со мной так обращались, вот и все, что я хотела сказать и не похоже это на то, что он пытается кому-то там понравиться. Если кому-то нравится такое отношение - да ради Бога, кто против что ли?
А вот еще - Если голова умеет думать, то дальше всего можно добиться. Ведь зарнее несложно просчитать, какие твои действия понравятся львице, а от каких лучше отказаться
И как надолго собираетесь просчитывать? На десять лет вперед? нереально. Если на пару ночей - легко. Вперед с песнями!
и еще - Поэтому если Вам нравится человек, и Вы ощущаете, что от него может быть взаимность, то в первую очередь включите свою голову, сделайте так, чтобы ему для начала было интересно с Вами, а дальше будет видно
Интересно - это как? Пойдет изучать энцикопедический словарь? или что? Историю учить будет? И задавит меня интеллектом?
Еще фраза: Так что на вопрос о том, что надо делать может быть только один ответ: понять, что хочешь и думать, а придумав, приступать к действиям и не бояться нести полную ответственность за свои действия и быть готовым возместить весь возможный ущерб от своих действий.
Здесь не могу не согласиться, но опять же - тут речь скорее о ДЕЛЕ, а любовь, симпатия, взаимное уважение, желание, наконец - это не ДЕЛО, это либо есть, либо этого нет, и никакие стратегии поведения тут тебе не помогут, исключаю лишь только случаи общения на одну ночь. Cообщение полностью
да уж, сложно тут что-то добавить кроме одного. Неужели Вам не нравится, когда Вам делают приятно, причем делают это осознанно, делают Вам приятно для Вас, а не для себя? И если Ваш близкий человек знает, что Вы не любите, например, когда от него разит пивом, и когда друзья его зовут попить пивка, то что Вы предпочтете - чтобы он подумал о том, что Вам это не понравится и отказался или пошел с друзьями, совершенно не беспокоясь о Вашей реакции? Знаете, на взаимном влечении можно пару дней погулять, пару ночей вместе провести, потом новизна влечения постепенно уходит, и тут встает вопрос - а что дальше? как говорится, новизна отношений, когда люди интересны друг другу потому, что для них все открывается новое приходит и уходит. И если Ваш партнер проявляет эгоизм и совершенно ничего не хочет делать приятное Вам, то либо Вы будете мазохисткой, либо просто расстанетесь. Можно много говорить о чуствах, но любящий дурак очень быстро надоест. Потому, что жизнь - очень сложная штука. Обратите внимание, когда я писал про взаимоотношения, я в первую очередь писал, что человек понравился. И если хочешь, чтобы у Вас были отношения, то ведь может же быть такая ситуация, что Вы тоже небезразличны для него, но в суете жизни это непонятно, и либо Вы предпринимаете действия чтобы доставить приятное человеку и дальше развивались отношения, либо тупо сидите и ждете, как говорится, любовь зла, а козлов много.
25 Фев 2006 10:19 ESTP сказал(а): Это Вы так понимаете непосредственность.Я же непосредственность понимаю как совершение действий, не обдумывая их, непосредтвенный человек - человек, следующий без размышления внутреннему влечению. Это вовсе не означает "плыть по течению". Это означает "быть собой".[quote author=ESTP link=3710-200.html#222 date=25 Фев 2006 10:19]
ну да, та можно быть собой и игнорировать, что какие-то действия не нравятся партнеру. Интересно, это улучшит взаимоотношения?
Ситуация с Вашей дамочкой. Вот - она себя вела непосредственно. Предположим, что она пыталась бы Вас оградить от той неприятности, которая с Вами произошла. Пыталась бы, пыталась, ограждала, потом бы вы поженились в результате, и Вы искренне верите в то, что эта ситуация не произошла бы после свадьбы??? Произошла бы, А тут Вы сразу узнали, что из себя представляет человек. И избежали моря возможных ошибок.[quote author=ESTP link=3710-200.html#222 date=25 Фев 2006 10:19] да нет, тут все просто. Либо мозг сеть и может работать, либо его нет. Поначалу, когда еще только радуешься новизне отношений, многого не замечаешь. Как писал покойник Сократ, нельзя поделиться только двумя вещами - здоровьем и умом.
Я ХОЧУ, чтобы человек делал ошибки, чтобы говорил, что ему что-то не нравится, чтобы был смешным, наивным, глупо себя вел, и так далее. Это вовсе не мешает ему быть умным, независимым, эрудированным, уметь защитить и оградить меня от внешних воздействий каких-то, он отрицательных эмций, и так далее. Но именно в тех промахах, которые он делает и познается человек - тот, с которым ты потом будешь жить всю жизнь, например. [quote author=ESTP link=3710-200.html#222 date=25 Фев 2006 10:19] Ошибка ошибке рознь. Если ошибка вызвана случайными процессами, происходящими в мире - тут ничего не поделаешь, а если вызванга умышленными действиями - тут нечего жалеть. Я много раз говорил своей дочке, чтобы она не носила в заднем кармашке рюкзака сотовй телефон, его могут утащить, у нее был веский аргумент, что так ей удобнее. В итоге она своего добилась, и когда пришла вся в слезах, что телефон все-таки утащили, я не стал с ней спорить и откровенно сказал, что она сама этого хотела и к этому стремилась. Зато теперь новый телефон и все ценное убирается во внутренние карманы, и внимательно отслеживается безопасность.
Вы спрашиваете, что в этом плохого. Плохого в этом то, что если это идет не от сердца, а по продумыванию, то рано или поздно ему это надоест. Если это было не его собственное непосредственое желание и не естественное для него поведение. Я это кстати говорю не от балды, а из жизненного опыта. И далее - не все хотят, чтобы их ограждали. И смотря от чего ограждать. Cообщение полностью
Если надоест делать приятное человеку, то он, скорее всего, вам на самом деле не нравится. Да и непосредственные желания - они ведь могут быть всякими. Представьте себе, девушка едет в поезде, а у ее партнера (извините за такое слово) возникло непосредственное желание, что же, делать прямо в поезде или из-за этого выскакивать из поезда?
Да при чем тут новизна отношений и влюбленные дураки никак не пойму? И при чем здесь непосредственнось желания переспать со мной в поезде, простите? Я вообще-то не о сексе сейчас говорю, а о человеческих взаимоотношениях. Говорить то, что думаешь, а не то, что понравится партнеру. Делать то, что считаешь правильным. Может, Ваша форма, например, ограждения меня от неприятностей действительности меня не устроит, как бы Вы ни старались - и тогда Ваша теория летит к черту. я говорю о том, что в первую очередь НАДО БЫТЬ СОБОЙ. Если моему парню или мужу приспичило пойти пить пиво, и ему плевать на мою реакцию - ну, значит вероятно стоит задуматься о наших дальнейших отношениях. Еще неизвестно, что хуже - что ему действительно плевать на мою реакцию, и он мне об этом сказал, или если ему плевать, а он сделал вид, что ему не плевать. Второй вариант смахивает уже на проявление неуважения.
То, о чем вы говорите - это и есть попытка обмануть время и сохранить "новизну" отношений. И это и есть попытка обмануть себя. Продумывая каждый шаг отношений, невозможно понравиться ВСЕМ. Я выше уже говорила о том, что для кого-то продумывание каждого шага - и есть непосредственность поведения. Просто не надо думать, что ВЫ лично можете нравиться ВСЕМ. МНЕ не нравится, когда человек пытается мне понравится, нравится мне, а потом оказывается, что это он так продумывал и заманивал меня, а на деле оказался совсем другим. ВОТ О ЧЕМ Я ГОВОРЮ И ВОТ КАК Я ПОНЯЛА ВАШИ СЛОВА.
Насчет ошибок - а когда мой муж или парень мне врет, что его волнует мое мнение, а на самом деле оно его не волнует, но он пытается оградить меня от неприятностей действительности - эта ошибка чем вызвана? Или обман Вы ошибкой не считаете?
25 Фев 2006 11:30 ESTP сказал(а): Насчет ошибок - а когда мой муж или парень мне врет, что его волнует мое мнение, а на самом деле оно его не волнует, но он пытается оградить меня от неприятностей действительности - эта ошибка чем вызвана? Или обман Вы ошибкой не считаете? Cообщение полностью
Говоря откровенно, когда врет, скорее всего, это плохо, но тут важнее, как мне кажется, почеиу он врет. Я могу предположить следующие ситуации: 1. Он знает, то реакция пратнера будет отрицательной, и пытается избежать ненужного конфликта. Например, собирается корпоративная вечеринка, и для того, чтобы жена не обвинила мужа, что он там домогался до сотрудниц, он ей объясняет, то был узкий мужской кружок, а женщин там ваще не было. Как говорится, жене сказал, что идет к любовнице, любовнице - к жене, а сам в библиотеку и заниматься. 2. После того, как где-то гульнул, в голову приходит мысль, что не надо с партнером разрушать отношений. Обратите внимание - подумал не ДО ТОГО, как гульнуть, а ПОСЛЕ, тут уж главная цель - оправдаться 3. Сделал что-то неправильное или что-то не сделал и пытается оправдаться. Могут быть еще разные варианты. А у Вас, кроме перечисленных выше случаев, возможно, действует следующая ситуация. Возможно, Вашему мужу и парню Ваше мнение действительно не сильно волнует, но и Вас терять не хочется, вот и пытаются, с одной стороны, Вас у себя удержать, с другой - не себя не брать никаких обязательств и не менять свои отношения с другими людьми из-за и ради Вас. Так что в данном случае, скорее всего, речь идет о банальном эгоизме, человек действует исключительно в своих во многом корыстных интересах, для него Вы - его бесплатное приложение, которое важно удержать рядом с собой. как в такой ситуации поступать, ответить сложно, надо включить голову и подумать. И, конечно, любить и уважать себя и не давать над собой издеваться и себя унижать. Если такими рассуждениями я Вас обидел, то приношу самые искренние извинения.
25 Фев 2006 12:06 lens сказал(а): Говоря откровенно, когда врет, скорее всего, это плохо, но тут важнее, как мне кажется, почеиу он врет. Я могу предположить следующие ситуации: 1. Он знает, то реакция пратнера будет отрицательной, и пытается избежать ненужного конфликта. Например, собирается корпоративная вечеринка, и для того, чтобы жена не обвинила мужа, что он там домогался до сотрудниц, он ей объясняет, то был узкий мужской кружок, а женщин там ваще не было. Как говорится, жене сказал, что идет к любовнице, любовнице - к жене, а сам в библиотеку и заниматься. 2. После того, как где-то гульнул, в голову приходит мысль, что не надо с партнером разрушать отношений. Обратите внимание - подумал не ДО ТОГО, как гульнуть, а ПОСЛЕ, тут уж главная цель - оправдаться 3. Сделал что-то неправильное или что-то не сделал и пытается оправдаться. Могут быть еще разные варианты. А у Вас, кроме перечисленных выше случаев, возможно, действует следующая ситуация. Возможно, Вашему мужу и парню Ваше мнение действительно не сильно волнует, но и Вас терять не хочется, вот и пытаются, с одной стороны, Вас у себя удержать, с другой - не себя не брать никаких обязательств и не менять свои отношения с другими людьми из-за и ради Вас. Так что в данном случае, скорее всего, речь идет о банальном эгоизме, человек действует исключительно в своих во многом корыстных интересах, для него Вы - его бесплатное приложение, которое важно удержать рядом с собой. как в такой ситуации поступать, ответить сложно, надо включить голову и подумать. И, конечно, любить и уважать себя и не давать над собой издеваться и себя унижать. Если такими рассуждениями я Вас обидел, то приношу самые искренние извинения. Cообщение полностью
Да не, я наоборот думаю, что Вы вот в этом сообщении абсолютно все правильно говорите. Он же продумал все до мелочей и попытался мне понравиться - а результат оказался таким, как я и говорила. Вранье - как следствие продумывания каждого шага.
Насчет удержать - да, Вы абсолютно правы. Он в таком случае хочет меня удержать. Но он в такой ситцуации абсолютно не думает обо мне. Он думает не о том, как оградить МЕНЯ, а о том, как оградить СЕБЯ. И он все продумал.
Далее - насчет ситуации - а я на самом деле не знаю, врет ли он мне, или не врет, когда говорит, что мое мнение его волнует. И соответственно голову включить не могу, потому что думаю что не врет. А он там с бабами спит, пиво пьет и рассказывает, как дура у него жена (подруга). То есть он меня унижает, а я об этом не знаю. Но зато он все продумал. Как здорово! Он мне нравится, а я для него - полная дура. Но зато он меня оградил от неприятнотей. Весь вопрос - надолго ли. Разочарование, когда я об этом узнаю, будет страшным.
Я, конечно, понимаю, что Вы совсем другое продумывание имели в виду, но Вы пришли (мы пришли) именно к тем выводам, которые я и хотела увидеть.
Вывод. Лучше скажи правду - и мы вместе подумаем, как нам дальше с этим жить. Если люблю - прощу.
Я просто еще раз не поленюсь повториться. Если лично для Вас продумывание и есть непосредственность поведения - ради Бога, вашим дуалам это наверняка нравится. Мне - нет.
И извините, если обидела Вас.
25 Фев 2006 12:06 lens сказал(а): Говоря откровенно, когда врет, скорее всего, это плохо, но тут важнее, как мне кажется, почеиу он врет. Я могу предположить следующие ситуации: 1. Он знает, то реакция пратнера будет отрицательной, и пытается избежать ненужного конфликта. Например, собирается корпоративная вечеринка, и для того, чтобы жена не обвинила мужа, что он там домогался до сотрудниц, он ей объясняет, то был узкий мужской кружок, а женщин там ваще не было. Как говорится, жене сказал, что идет к любовнице, любовнице - к жене, а сам в библиотеку и заниматься. 2. После того, как где-то гульнул, в голову приходит мысль, что не надо с партнером разрушать отношений. Обратите внимание - подумал не ДО ТОГО, как гульнуть, а ПОСЛЕ, тут уж главная цель - оправдаться 3. Сделал что-то неправильное или что-то не сделал и пытается оправдаться. Могут быть еще разные варианты. Cообщение полностью
Ничего что вмешиваюсь? Совершенно согласна с ESTP, ложь - она и в Африке ложь, даже если это ложь "чтобы от чего-то там оградить". На счет корпоративной вечеринки - лично мне не нужно говорить что там будут только мужчины, т.к. это сразу наведет меня на подозрения, раз он так сказал, значит там точно будут женщины и вообще бардель. Лучше просто сказать "Иду на вечеринку" и все. Не понимаю, никогда не пойму женщин, которые пытаются "спрятать" своих мужчин от подруг, да и вообще от женского общества, "чтоб не увели". Все равно если мужчина хочет чтоб его увели - его уведут. Если он хочет изменить - он изменит. В конце концов правда все равно станет известна, как бы ни пытались от нее оградить. Подружки и женское общество тут совершенно не при чем. Стервы падкие до чужих мужчин всегда были, есть и будут. И если мужчина ведется на это, изменяет, лучше узнать правду и послать его подальше. Я понимаю, мужчинам так удобно, изменил, жена ничего не знает, и хорошо. Если мне будут лгать ради моего спокойствия, то мне не нужно такое спокойствие. Я предпочитаю чтобы мужчина прямо сказал "Люблю другую и ухожу к ней" чем морочил голову и мне, и той другой, у меня за спиной. Только многим мужчинам не хватает на это смелости, вот и придумали всякие отмазки. А вообще мужчины, зачем вам вообще это нужно? Не тяжело ли разрываться на два фронта, все время что-то скрывать, жить в постоянном страхе, а вдруг ваш секрет раскроется? Может, нервы дороже? Если вы больше не любите жену может легче просто уйти? Или это наоборот для остроты ощущений? (Это я не имею виду лично Вас, это я о ситуации в целом, а ситуация очень распространенная).
Mars-i-Anka, ситуация действительно не такая уж редкая, это не только, к сожалению, мужчин касается, но и женщин.... Как в одном фильме было - Как тяжело любить двоих.
В этом вопросе полностью разделяю позицию ESTP! Потому что, настоящая любовь не подрезумевает никаких просчитываний и подстраиваний. Любовь - это естественное состояние души, причем у обоих влюбленных одновременно. И если изначально есть какие-то нестыковки и трения - они, как правило, вполне безболезненно сглаживаются. Некоторые важные вещи даже приносятся в жертву, и человек удивляется - как это я на такое сподобился? Но эти жертвы - отнюдь не напрягают. Сильное чувство - компенсирует все потери. А то о чём говорит lens - больше подходит для съёма девочек в ресторане, "курортного романа" или поиска женщины для временного совместного проживания. Хотя, вполне допускаю, что множество браков заключаются и с подобным подходом. Но будет ли в такой семье полноценное счастье? Ведь рано или поздно надоест подстраиваться. Ведь это дискомфортное состояние. Да и появление настоящего чувства - разрушит отношения в такой семье в один момент.
25 Фев 2006 12:35 ESTP сказал(а): Mars-i-Anka, ситуация действительно не такая уж редкая, это не только, к сожалению, мужчин касается, но и женщин.... Как в одном фильме было - Как тяжело любить двоих. Cообщение полностью
К сожалению, да. Но женщины чаще разводятся с мужьями из-за любви к другому, т.к. женщины в большинстве своем хотят серъезных отношений. И искренне надеятся что их любовники бросят своих жен и женятся на них.
А он там с бабами спит, пиво пьет и рассказывает, как дура у него жена (подруга). То есть он меня унижает, а я об этом не знаю. Но зато он все продумал. Как здорово! Он мне нравится, а я для него - полная дура. Но зато он меня оградил от неприятнотей. Весь вопрос - надолго ли. Разочарование, когда я об этом узнаю, будет страшным.
О да... Как представлю себе такую ситуацию, так дурно становится. И главное не оградить себя от этого никак! Вот где продаются такие волшебные диванчики, как Marten_Ly писала. Я бы никаких денег за такой не пожалела.
Если люблю - прощу. 
Как в одном фильме было - Как тяжело любить двоих. 