25 Фев 2006 12:27 ESTP сказал(а): Да не, я наоборот думаю, что Вы вот в этом сообщении абсолютно все правильно говорите. Он же продумал все до мелочей и попытался мне понравиться - а результат оказался таким, как я и говорила. Вранье - как следствие продумывания каждого шага.
Насчет удержать - да, Вы абсолютно правы. Он в таком случае хочет меня удержать. Но он в такой ситцуации абсолютно не думает обо мне. Он думает не о том, как оградить МЕНЯ, а о том, как оградить СЕБЯ. И он все продумал.
Далее - насчет ситуации - а я на самом деле не знаю, врет ли он мне, или не врет, когда говорит, что мое мнение его волнует. И соответственно голову включить не могу, потому что думаю что не врет. А он там с бабами спит, пиво пьет и рассказывает, как дура у него жена (подруга). То есть он меня унижает, а я об этом не знаю. Но зато он все продумал. Как здорово! Он мне нравится, а я для него - полная дура. Но зато он меня оградил от неприятнотей. Весь вопрос - надолго ли. Разочарование, когда я об этом узнаю, будет страшным.
Я, конечно, понимаю, что Вы совсем другое продумывание имели в виду, но Вы пришли (мы пришли) именно к тем выводам, которые я и хотела увидеть.
Вывод. Лучше скажи правду - и мы вместе подумаем, как нам дальше с этим жить. Если люблю - прощу.
Я просто еще раз не поленюсь повториться. Если лично для Вас продумывание и есть непосредственность поведения - ради Бога, вашим дуалам это наверняка нравится. Мне - нет.
по поводу правды очень сложно сказать, ситуации бывают разные. Когда я пахал в две смены, моя б/у супруга все вынюхивала когда, где я и с кем, там правда или ложь была не нужна, там были четко проставлены ориентиры, а что-то рассказывать было бессмысленно. Жизнь очень сложная штука, и по прямой ее прожить бывает невозможно. У моего родственника получилось так, что его супруга заподозрила, устроила ему жуткий скандал, выгнала из дома, ходила ему на работу, чтобы рассказать, какой он скотина. И что, ей нужна правда? Да тут уж все равно. Когда голова не работатет, говорить бессмысленно. Вот Вы считаете, что Вам нужна правда. А зачем она Вам нужна, ведь у каждого своя правда. Можно просто перешагнуть и жить дальше, ведь каждый человек может ошибиться, и, может, лучше оградить самолюбие партнера от дополнительных испытаний. Будет лучше, если Вы начнете с ним пережевывать неприятную тему о том, что Вы знаете о его похождениях. Если он слабый человек, он может сделать какие-нибудь резкие шаги, напрмер, сбежать чтобы с ним не разговаривали на серьезные темы или Вас же и обвинить. А может, лучше подумать над тем, чтобы сделать его общение с Вами более для него интересным, чтобы его не на сторону тянуло, а к Вам. Не хочу давать советы, просто попробуйте проанализировать ситуацию, может, проблемы на на самом деле, а в голове... не знаю. И самое главное - для себя определитесь - хотите быть с этим человеком или нет.
25 Фев 2006 12:44 ander сказал(а): В этом вопросе полностью разделяю позицию ESTP! Потому что, настоящая любовь не подрезумевает никаких просчитываний и подстраиваний. Любовь - это естественное состояние души, причем у обоих влюбленных одновременно. И если изначально есть какие-то нестыковки и трения - они, как правило, вполне безболезненно сглаживаются. Некоторые важные вещи даже приносятся в жертву, и человек удивляется - как это я на такое сподобился? Но эти жертвы - отнюдь не напрягают. Сильное чувство - компенсирует все потери. Cообщение полностью
Я сам когда-то поступил в соответствии с тем, что Вы пишите, в итоге мы смогли развить такую аллергию друг на друга... Можно влюбляться в 16 лет, можно терять голову, но если вспомните классиков, то там почти всегда герои ничем не занимаются, у них любовь - единственная развлекуха (попробуйте вспомнить, чем занимался Ромео или Джульета, лично я не смог, от безделья они могли с ума сходить), но после первого порыва, взаимного влечения должно быть еще что-то, а если ничего нет - все и проходит. Как говаривал покойник Диоген , когда его спрашивали жениться или нет, он говорил:"Поступай как хочешь, но и в том и другом случае ты будешь жалеть"
Да ребят, ну вы здесь и наобщались
25 Фев 2006 09:55 ESTP сказал(а): 1. Думаю, что во многих случаях - да. Если он пытается продумать, есть шанс, что соврет. Но потом-то это выплывет все равно. Ну понравится он мне - а дальше-то что?
Конечно, это не учитывает случаи, например, когда он выбирает мне подарок, цветы там, куда он меня поведет ужинать или что-то в этом роде. Но если он продумывает свое поведение и каждый свой шаг - мне кажется, это в любви не самая лучшая стратегия. Я не хочу, чтобы у меня все было по плану. В делах - да.
2. А что касается lensа - в его сообщении была следующая фраза - Цитирую: "Так что с Львицей есть только один способ нормально общаться - ненавязчиво подводить ее к тому, чтобы она сама хахотела то, что вы от нее хотите, причем это касается всех возможных сторон жизни".
Я НЕ ХОЧУ, чтобы со мной так обращались, вот и все, что я хотела сказать и не похоже это на то, что он пытается кому-то там понравиться. Если кому-то нравится такое отношение - да ради Бога, кто против что ли?
3. А вот еще - Если голова умеет думать, то дальше всего можно добиться. Ведь зарнее несложно просчитать, какие твои действия понравятся львице, а от каких лучше отказаться
И как надолго собираетесь просчитывать? На десять лет вперед? нереально. Если на пару ночей - легко. Вперед с песнями!
3. и еще - Поэтому если Вам нравится человек, и Вы ощущаете, что от него может быть взаимность, то в первую очередь включите свою голову, сделайте так, чтобы ему для начала было интересно с Вами, а дальше будет видно
Интересно - это как? Пойдет изучать энцикопедический словарь? или что? Историю учить будет? И задавит меня интеллектом?
4. Еще фраза: Так что на вопрос о том, что надо делать может быть только один ответ: понять, что хочешь и думать, а придумав, приступать к действиям и не бояться нести полную ответственность за свои действия и быть готовым возместить весь возможный ущерб от своих действий.
Здесь не могу не согласиться, но опять же - тут речь скорее о ДЕЛЕ, а любовь, симпатия, взаимное уважение, желание, наконец - это не ДЕЛО, это либо есть, либо этого нет, и никакие стратегии поведения тут тебе не помогут, исключаю лишь только случаи общения на одну ночь. Cообщение полностью
Лен, сообщение большое, поэтому давай по пунктам
1. Шанс, что человек соврет, есть всегда. Другое дело, всегда это можно назвать ложью? Лен, у меня тоже мир делиться на 2 цвета: черный и белый, но я допускаю еще обстоятельства, когда человек вынужден поступить как-то, когда это вольно или невольно, когда помимо понятия ложь есть и заблуждение. Поэтому в оценке чьих-то поступков, я пытаюсь понять причину. Потом, "каждый шаг" невозможно ПРОДУМАТЬ, можно СТРЕМИТЬСЯ ДУМАТЬ. Даже в делах.
2. "..ненавязчиво подводить ее к тому, чтобы она сама захотела то, что вы от нее хотите.." - здесь наверно все зависит от цели, а цель как я понимаю благая. Лен, ведь нами манипулировать очень сложно, согласись. Но вызвать наше согласие в каком-то действии возможно путем логических объяснений. А вот для них и нужны мозги. Поэтому в данной цитате я не вижу ничего плохого.
3. Ну почему сразу "задавит меня интеллектом"? Вот лично меня никогда не заинтересует скучный человек. Да ведь и поговорить надо, не так ли?
4. Кроме ответственности за собственные поступки в данной фразе ничего не вижу. Может плохо смотрю?)))
А вообще, мне нравяться люди мыслящие и ответственные и не люблю людей безалаберных, для которых все в жизни "пусть идет так как идет".
25 Фев 2006 13:19 EK1 сказал(а): lens, как не стыдно?)
ну вот, попытался поумничать...в общем, с меня самая большая шоколодка. Как говорил наш б/у премьер, хотели как лучше - вспотели как всегда, у кого чешется - чешите в другом месте. Мне,конечно, не стыдно, но я приношу свои извинения тем, что доставил Вам отрицательные эмоции. просто возникло обсуждение, и я пострался рассмотреть его со всех сторон, все-таки это дает возможность взглянуть на ситуацию иным, не зашоренным взглядом. Так что еще раз мои извинения, с меня шоколадка и кофе
И даже не оправдывайтесь))) Нехорошо поддевать оппонентов, а уж тем более женского пола, пусть даже и так тонко.))
25 Фев 2006 13:31 EK1 сказал(а): И даже не оправдывайтесь))) Нехорошо поддевать оппонентов, а уж тем более женского пола, пусть даже и так тонко.)) Cообщение полностью
очень даже обидственны Ваши слова, я никого не поддевал, я вел серьезную беседу, о ситуации говорил так, как я ее вижу. Возможно, я был не прав, когда пытался все разложить по полочкам, но и мысли поддеть не было. Надеюсь, и г-жа, с которой мы беседовали, не обиделась. Но все равно, кофе с шоколадкой с меня.
25 Фев 2006 13:13 lens сказал(а): Я сам когда-то поступил в соответствии с тем, что Вы пишите, в итоге мы смогли развить такую аллергию друг на друга... Можно влюбляться в 16 лет, можно терять голову, но если вспомните классиков, то там почти всегда герои ничем не занимаются, у них любовь - единственная развлекуха (попробуйте вспомнить, чем занимался Ромео или Джульета, лично я не смог, от безделья они могли с ума сходить), но после первого порыва, взаимного влечения должно быть еще что-то, а если ничего нет - все и проходит. Как говаривал покойник Диоген , когда его спрашивали жениться или нет, он говорил:"Поступай как хочешь, но и в том и другом случае ты будешь жалеть" Cообщение полностью
Вот к такому неверию в любовь - и приводит чрезмерное просчитывание и подстраивание в амурных делах. Я Вам сочувствую, что Вы так рано в ней разочаровались. Потому что, возраст здесь - абсолютно не играет роли.
Настоящая любовь - это никакая не "развлекуха". Наоборот, появляются дополнительные силы - хоть горы сворачивай! На вдохновении можно много чего наваять. Взять хотя бы поэтов, у которых с ролью Музы успешно справлялись любимые жены.
25 Фев 2006 10:08 ESTP сказал(а): Я, конечно Вам сочувствую. Так в самом деле нельзя. Но, простите, какое это отношение имеет к нашей теме? Кто там Жуков был? Вы (но у Вас стоит Штирлиц, если меня зрение не подводит), или та дамочка - любительниуа истерик? Спасибо. Cообщение полностью
Все очень-очень просто. Мой тим пока еще не определен окончательно. Постоянно блуждаю между Жуковым, Штирлицем и Наполеоном.
ну вот, а я, глупый, думал, что мы тут ведем интеллектуальную беседу и обсуждаем серьезные вопросы... или Вы считаете, что тут темы для меня слишком сложные? подскажите, не отказывайте в ответе
25 Фев 2006 14:03 lens сказал(а): ну вот, а я, глупый, думал, что мы тут ведем интеллектуальную беседу и обсуждаем серьезные вопросы... или Вы считаете, что тут темы для меня слишком сложные? подскажите, не отказывайте в ответе Cообщение полностью
Да всё проще гораздо Всё как обычно Каждый из оппонентов домысливает точку зрения противника до абсурдной. И потом уже с ней азартно спорит
А истина как обычно в золотой середине. Нужно быть собой, без лжи и притворства - это без сомнения. Но и осознавать, что происходит с тобой и партнером, - необходимо для мыслящего человека. Иначе зачем нам голова на плечах - шляпу носить?
Если люблю - прощу. 
Но эти жертвы - отнюдь не напрягают. Сильное чувство - компенсирует все потери.
