Вот говорят, гексли все что-то пугает в жуковых... Может, оно и есть? Их пугает, мы не замечаем... или принимаем, как есть... Пугающее, наверное, легче описать?
17 Авг 2009 21:57 ESTP_ сказал(а): Не,на самом деле, под защитой и опорой каждый разное понимает, Вы знаете. Cообщение полностью
Я только об этом хотела написать. Мне кажется, любой ТИМ ищет именно этого - защиту и опору. Но - по-разному. Дюм опирается на ЧИ, а Гам на БЛ и т.д. И всем - спокойно и хорошо. По-разному... Т.е. из-за разного.
Просто, действительно сложно описать, чего хочет функция, находящаяся в подсознании. Что нужно ребенку? Любовь и забота. Но спросите ребенка о том, ЧТО ИМЕННО ему нужно.... Скажет - игрушки. Ибо - не понимает.
Хотя, может, Mitych_0010 хочет услышать, что "суггестивная Есек проявляется в том, что им нравится, когда их бьют"?
17 Авг 2009 19:07 Cosy сказал(а): "суггестивная Есек проявляется в том, что им нравится, когда их бьют"? Cообщение полностью
Ахха! Ты чо! Такой класный повод самой кого-нить побить
Правильно все говорите, даже свои пять копеек вставить некуда. Разве что, еще раз подтвердить...
17 Авг 2009 16:10 Mitych_0010 сказал(а): P.S. Нашел определение. ... Феминная гендерная роль предписывает женщинам быть заботливыми, эмоциональными, чувствительными к интересам и проблемам других людей. Cообщение полностью
Достаточно точно определены несколько основных характерных черт Жуковых. И, кстати, по американской системе мотивированных названий тип ESTP определен, как "Покровитель". А уж о Жуковках-женщинах тут легенды слагать можно... Порой, до слез поражают... Умницы!
А "фирменный взгляд", по-моему, в первую очередь выражает какое-то немного тревожное ожидание, в нем сквозит предупредительная вопросительность и внимание. В близких отношениях часто ясно читается заботливость, некоторая насмешливость, призывность, потребность в понимании... Много чего... как в "зеркале души"...
По поводу гендерных стереотипов - почему-то сразу вспомнился разговор в соседней теме про Поэта и Королеву. Вот где явно ощутилось их влияние и парень поневоле пытался им как-то соответствовать... От избытка ожиданий и неуверенности... Как быть "правильным" мужчиной? И где та, самая замечательная, единственная и неповторимая женщина, рядом с которой можно почувствовать себя мужчиной, не потеряв, а обретя себя? Как раз с Жуковкой и получается.
Суггестивная ЧС выражается, ИМХО, как потребность способствовать и ощущать в действиях партнера спокойствие, уверенность, бодрость духа и хороший радостный настрой. Где-то так... PS. Не... Наверное,- ощущать и по результатам ощущений - способствовать и все такое...
17 Авг 2009 18:23 Mitych_0010 сказал(а): Замечательно! А как у девушек-Есек суггестивная ЧС проявляется? Стать защитой и опорой и сам Жуков может и Наполеон тоже я думаю будет не против. Да и Штиры тоже могут. Не сомневаюсь, что вы все правильно говорите, только это, видимо, совсем не суггестивная ЧС проявляется, а что-то другое. А меня именно суггестивная ЧС и интересует... Cообщение полностью
Я попробую свое ощущение описать, не претендуя на всеобще-тимное. Если вдруг это мои личные заморочки - найдется кому поправить
Так вот, базовая ЧС для меня - это способность ХОТЕТЬ - конкретно, определенно. Знать, чего хочешь, и уметь претворить желания в реальность. Я же часто не понимаю, не осознаю, что хочу. Речь не идет о каких-то ценностных, мировоззренческих вещах - тут всё тип-топ. А именно сфера материально-физического приложения. Неопределенность какая-то кисельная постоянно И приходится в некотором напряжении всё же извлекать из себя - что же я хочу, что мне надо - прямо сейчас. И как сделать, чтобы "хочу" превратилось в "имею". И делать еще, самое главное!.. А когда рядом человек, у которого в этом месте всё так восхитительно-определенно, наступает очень приятное внутреннее расслабление. Ассоциация в голову пришла - как будто идешь по болоту, - трудно, да? И тут под ногами начинает твердая почва проявляться. Фух, слава богу!.. и расслабон... и мысли полетели...
Есь (ну я то есть ) как бы впитывает это "хочу", разделяет его. Но кстати, если уж у меня вдруг есть какое-то собственное желание чего-то - никто бережнее, чем Жуков, к нему не относится Ну вот честно
Это, конечно, не полное понимание и описание ЧС базовой-суггестивной, только какой-то фрагмент, который я смогла отловить и описать. Вот сочетание ЧС+БЛ уже лучше ощущается - почему именно в этом случае возникает доверие и симпатия. А одну только ЧС, действительно, сложновато - тем более, что я сочетание ЧС с этикой плохо перевариваю. Видимо то "хочу", которое с логическим подтекстом, является для меня объективной необходимостью, выдвигаемой миром, в отличие от этического, субъективного подтекста, который попахивает самодурством
Флуд (оффтоп)
17 Авг 2009 19:40 Fly_lady сказал(а): Я попробую свое ощущение описать, не претендуя на всеобще-тимное. Если вдруг это мои личные заморочки - найдется кому поправить
Так вот, базовая ЧС для меня - это способность ХОТЕТЬ - конкретно, определенно. Знать, чего хочешь, и уметь претворить желания в реальность. Я же часто не понимаю, не осознаю, что хочу. Речь не идет о каких-то ценностных, мировоззренческих вещах - тут всё тип-топ. А именно сфера материально-физического приложения. Неопределенность какая-то кисельная постоянно И приходится в некотором напряжении всё же извлекать из себя - что же я хочу, что мне надо - прямо сейчас. И как сделать, чтобы "хочу" превратилось в "имею". И делать еще, самое главное!.. А когда рядом человек, у которого в этом месте всё так восхитительно-определенно, наступает очень приятное внутреннее расслабление. Ассоциация в голову пришла - как будто идешь по болоту, - трудно, да? И тут под ногами начинает твердая почва проявляться. Фух, слава богу!.. и расслабон... и мысли полетели...
Есь (ну я то есть ) как бы впитывает это "хочу", разделяет его. Но кстати, если уж у меня вдруг есть какое-то собственное желание чего-то - никто бережнее, чем Жуков, к нему не относится Ну вот честно
Это, конечно, не полное понимание и описание ЧС базовой-суггестивной, только какой-то фрагмент, который я смогла отловить и описать. Вот сочетание ЧС+БЛ уже лучше ощущается - почему именно в этом случае возникает доверие и симпатия. А одну только ЧС, действительно, сложновато - тем более, что я сочетание ЧС с этикой плохо перевариваю. Видимо то "хочу", которое с логическим подтекстом, является для меня объективной необходимостью, выдвигаемой миром, в отличие от этического, субъективного подтекста, который попахивает самодурством Cообщение полностью
плюс 100 )) Очень точно передано.)))))
Флуд (оффтоп)
17 Авг 2009 17:58 ESTP_ сказал(а): ...жертвенностью - опять-таки в моем понимании - там и не пахнет. Да, он умеет быть очаровательным, обаятельным, он умеет расположить к себе - мои бабки и тетки все в восторге от того, какой мой муж "контактный", "общительный" и ты пы. Умеет, если хочет.
А если не хочет - черта с два его заставишь. Где сядешь, там и слезешь.
Жертва, тоже мне. Такая... несколько капризная жертва.... "Я хочу, чтобы Вы меня не так мучали, а вот так...." Cообщение полностью
Не удержалась от коммента. В точку подмечено! )))
Флуд (оффтоп)
Оффтоп
О, наконец-то и на этой улице праздник!
17 Авг 2009 20:40 Fly_lady сказал(а): Я попробую свое ощущение описать, не претендуя на всеобще-тимное. Если вдруг это мои личные заморочки - найдется кому поправить
Так вот, базовая ЧС для меня - это способность ХОТЕТЬ - конкретно, определенно. Знать, чего хочешь, и уметь претворить желания в реальность. Я же часто не понимаю, не осознаю, что хочу. Есь (ну я то есть ) как бы впитывает это "хочу", разделяет его. Cообщение полностью
Добавлю немного.
Это все-таки не вполне тимная характеристика, а классическое описание всетимной 4-й Воли по психософии. Вот здесь ее обладатели говорят о своих желаниях теми же словами. Иногда к ним присоединяются и 3-и. «Пусть кто-то похочет за меня» - это все-таки запрос на 1-ю Волю партнера, а не на ЧС. Да, у Есениных часто Воля бывает 4-й, но не реже – 2-й.
Поэтому не могу полностью присоединиться к такому пониманию суггестии по ЧС. Хотя в чем-то согласна.
Она (суггестия) у меня вызывает немного другие ассоциации. Не связанные с желаниями. Скорей, это закрепление своего духа (на самом деле довольно стойкого ) в материальном мире. Защита и опора. Обретение своего физического «Я». Уверенность в себе и рост внутренних ресурсов. Шанс воплотить заветные фантазии и мечты. Примерно так…
Это все-таки не вполне тимная характеристика, а классическое описание всетимной 4-й Воли по психософии. Вот здесь ее обладатели говорят о своих желаниях теми же словами. Иногда к ним присоединяются и 3-и. «Пусть кто-то похочет за меня» - это все-таки запрос на 1-ю Волю партнера, а не на ЧС. Да, у Есениных часто Воля бывает 4-й, но не реже – 2-й.
Поэтому не могу полностью присоединиться к такому пониманию суггестии по ЧС. Хотя в чем-то согласна.
Она (суггестия) у меня вызывает немного другие ассоциации. Не связанные с желаниями. Скорей, это закрепление своего духа (на самом деле довольно стойкого ) в материальном мире. Защита и опора. Обретение своего физического «Я». Уверенность в себе и рост внутренних ресурсов. Шанс воплотить заветные фантазии и мечты. Примерно так… Cообщение полностью
+1! Обладая 2-й волей, тоже в большей мере воспринимаю именно как "закрепление духа",- очень точно сказано. Спасибо, Polinne! (Добавлю еще восхищение умением творить красоту, зажигательной самоотдачей и целеустремленностью.)
Тут бы еще, в т.ч. и в предыдущих рассуждениях, отделить гендерную, внеТИМную, чисто женскую "тоску по сильному плечу". Жуковки тоже нуждаются в "защите и опоре". А мужчины все-равно остаются мужчинами. И Еси - не исключение.
Да, жучки они все бесзащитные.......))))))))))))))))))))))))
Это все-таки не вполне тимная характеристика, а классическое описание всетимной 4-й Воли по психософии. Вот здесь ее обладатели говорят о своих желаниях теми же словами. Иногда к ним присоединяются и 3-и. «Пусть кто-то похочет за меня» - это все-таки запрос на 1-ю Волю партнера, а не на ЧС. Да, у Есениных часто Воля бывает 4-й, но не реже – 2-й.
Поэтому не могу полностью присоединиться к такому пониманию суггестии по ЧС. Хотя в чем-то согласна.
Она (суггестия) у меня вызывает немного другие ассоциации. Не связанные с желаниями. Скорей, это закрепление своего духа (на самом деле довольно стойкого ) в материальном мире. Защита и опора. Обретение своего физического «Я». Уверенность в себе и рост внутренних ресурсов. Шанс воплотить заветные фантазии и мечты. Примерно так… Cообщение полностью
Если позволите, психософию я обсуждать не буду. Думаю, соционика вполне самодостаточна, чтобы можно было остаться в ее рамках, обсуждая соционические темы.
Вопрос был, насколько я поняла - как проявляется суггестия по ЧС, и конкретнее - как выглядит запрос на ЧС. С тем, что вы написали, я согласна - это всё в том числе нам дает ЧС Жукова. Но уже как результат. А вот сам процесс?.. Скажем, не раз приходилось видеть, как проявляется суггестивная БС - человек дает понять, что ему холодно, голодно, неудобно, показывает, что он не в состоянии решить сам эти проблемы, то есть вызывает из мира помощь по этому аспекту. А вот что касается ЧС, уловить этот запрос для меня труднее. И кстати, суггестия по БИ тоже очень плохо отслеживается. Может, это пока и надо дальше наблюдать
17 Авг 2009 19:23 Mitych_0010 сказал(а): Не сомневаюсь, что вы все правильно говорите, только это, видимо, совсем не суггестивная ЧС проявляется, а что-то другое. А меня именно суггестивная ЧС и интересует... Cообщение полностью
Появляется примерно так. Тебя включают в свою сферу уверенного контроля ситуации. Ты можешь и сам, конечно, но, если это сделает кто-то другой, более уверенный, ему охотно доверяешь в этом вопросе.
Успокаивает, когда слышишь от кого-нибудь с ЧС в ЭГО: "Никто не посмеет тебя в моем присутствии обижать... ну, только я могу ".
или
"К моим сотрудникам по этому вопросу больше не обращаться, они занимаются другими проблемами ] ".
21 Авг 2009 11:54 Romantic сказал(а): +1! Обладая 2-й волей, тоже в большей мере воспринимаю именно как "закрепление духа",- очень точно сказано. Спасибо, Polinne! (Добавлю еще восхищение умением творить красоту, зажигательной самоотдачей и целеустремленностью.)
Тут бы еще, в т.ч. и в предыдущих рассуждениях, отделить гендерную, внеТИМную, чисто женскую "тоску по сильному плечу". Жуковки тоже нуждаются в "защите и опоре". А мужчины все-равно остаются мужчинами. И Еси - не исключение. Cообщение полностью
Ну да, раз статья все же о Львицах, то женский есенинский запрос на "защиту и опору" вполне можно заменить на "целеустремленность и жизненную силу, которые вызывают восхищение".
Угу. Вы не поверите, но дуалы именно так их и воспринимают. )))))))))))))))
24 Авг 2009 15:54 Fly_lady сказал(а): Если позволите, психософию я обсуждать не буду. Думаю, соционика вполне самодостаточна, чтобы можно было остаться в ее рамках, обсуждая соционические темы.
Вопрос был, насколько я поняла - как проявляется суггестия по ЧС, и конкретнее - как выглядит запрос на ЧС. С тем, что вы написали, я согласна - это всё в том числе нам дает ЧС Жукова. Но уже как результат. А вот сам процесс?.. Скажем, не раз приходилось видеть, как проявляется суггестивная БС - человек дает понять, что ему холодно, голодно, неудобно, показывает, что он не в состоянии решить сам эти проблемы, то есть вызывает из мира помощь по этому аспекту. А вот что касается ЧС, уловить этот запрос для меня труднее. И кстати, суггестия по БИ тоже очень плохо отслеживается. Может, это пока и надо дальше наблюдать Cообщение полностью
Мы, кажется, обсуждали базовую ЧС. И суггестию по ней. Вроде бы Вы сами предложили дополнить свой пост? Если есть что сказать. Просто в понятиях ПЙ проще всего объяснить, что базовая ЧС - все-таки не связана напрямую с умением хотеть. Термином "Воля" я воспользовалась, чтобы не писать слишком длинный текст. А коротко дать понять тем, кто будет внимательно изучать тему - что Есенины бывают разные, и суггестию тоже видят по-разному. Но вообще - да, если суггестию по ЧС еще как-то можно отделить и внятно, общими усилиями сформулировать, то с суггестией Жуковых по БИ все обстоит сложнее. Не понимаю я толком, чем там они суггестируются. Сам процесс вижу, но только снаружи. Загадка. ))))))
26 Авг 2009 18:56 Polinne сказал(а): Мы, кажется, обсуждали базовую ЧС. И суггестию по ней. Вроде бы Вы сами предложили дополнить свой пост? Если есть что сказать. Cообщение полностью
Конечно Я не возражаю, а пытаюсь расширить свое понимание с помощью уточнения и дополнительных вопросов
Товарищи! Очень прошу совета) Есть одна знакомая Жуковка: учится на двух высших, но одно музыкальное, второе в университете Лесгафта, который является больше спортивным (хотя и на факультете связанным с экономикой), занимается ушу (вид борьбы), вокалистка в группе, телосложение крупное. Судя по всему перечисленному человек явно запасающийся немалой базой для будущей жизни (похоже на деловитость и целеустремлённость жуковок), явно волевой, но почему-то не оставляет ощущение, что есть что-то в ней от Габена, да и странно для жукова заниматься пением (ну мне так кажется). Знаком с ней недавно и из-за ее занятости общаться часто не приходится. Хотелсь бы совета: как поточнее понять ее ТИМ. Ну или скажите ее ТИМ по сказаному мной, если конечно это возможно) Заранее спасибо ^_^
29 Янв 2010 17:35 Metronix сказал(а): Товарищи! Очень прошу совета) Есть одна знакомая Жуковка: учится на двух высших, но одно музыкальное, второе в университете Лесгафта, который является больше спортивным (хотя и на факультете связанным с экономикой), занимается ушу (вид борьбы), вокалистка в группе, телосложение крупное. Судя по всему перечисленному человек явно запасающийся немалой базой для будущей жизни (похоже на деловитость и целеустремлённость жуковок), явно волевой, но почему-то не оставляет ощущение, что есть что-то в ней от Габена, да и странно для жукова заниматься пением (ну мне так кажется). Знаком с ней недавно и из-за ее занятости общаться часто не приходится. Хотелсь бы совета: как поточнее понять ее ТИМ. Ну или скажите ее ТИМ по сказаному мной, если конечно это возможно) Заранее спасибо ^_^ Cообщение полностью
Лучше создать для этого отдельную тему. Можно глянуть и/или продолжить, например,
А вообще,- самое яркое и заметное отличие в выражении эмоций,- Жуки их практически всегда и активно выражают, а Габены - нет, как бы стесняются, а если и выдают, то максимум в пол накала. То же и с выражением эмоций другими - Жуковы активируются, а Габы от шквала бурных эмоций могут войти в ступор.
А уж поют и пляшут большинство Жуков с удовольствием, самозабвенно и от всей души, особенно подшофе.
29 Янв 2010 18:34 Romantics сказал(а): Лучше создать для этого отдельную тему. Можно глянуть и/или продолжить, например,
А вообще,- самое яркое и заметное отличие в выражении эмоций,- Жуки их практически всегда и активно выражают, а Габены - нет, как бы стесняются, а если и выдают, то максимум в пол накала. То же и с выражением эмоций другими - Жуковы активируются, а Габы от шквала бурных эмоций могут войти в ступор.
А уж поют и пляшут большинство Жуков с удовольствием, самозабвенно и от всей души, особенно подшофе. Cообщение полностью
Благодарю за ответ и за ссылку в особенности, различия стали более очевидными, надеюсь определюсь точнее с ТИМом девушки)
Мне кажется, любой ТИМ ищет именно этого - защиту и опору. 
Ибо - не понимает. 
".