31 Янв 2006 11:38 Lemon_Tree сказал(а): По моему немногочисленному опыту общения с Есениным мне так показалось, что к бытовым проблемам он вообще совершенно равнодушен. Такое впечатление, что если ему не напомнишь, что надо поесть, он сам может и не вспомнить - так и будет сидеть музыку слушать или в компьютер пялится.
Про "готовить" - для меня сварить кашу или пожарить яичницу - это вообще даже не называется словом "готовить", это - так... Готовить - это приготовить какое-нить сложное блюдо, с соусами, подливками и гарниром. На это действительно нужно время и вдохновение и делается это не часто. Про рутину - опять же если неохота готовить дома - так можно в кафе или ресторан пойти... Cообщение полностью
На завтраки редко готовят сложные блюда Ну а если подробнее, то и плов, и спчик, и мясы с горнирчиками, и пирожки и т.д. это тоже могу А насчет не напомнишь и не поест, почти в точку, люблю готовить для когото, если один, могу бутербродами или яишницей питаться. И к быт. проблемам, покрайней мере я, действительно равнодушен, могу спать на полу, могу жить в пещере Окружающий марафет в квартире мне не нужен, а если кого-то не устраивает или не нравиться, может сделать за меня или не приходить
31 Янв 2006 11:44 Lemon_Tree сказал(а): Лена, советую написать об этом пояснение перед началом статьи жирынм красным шрифтом. А то ведь будут вам слать свои вопросы благодарные Львицы по зодиаку Cообщение полностью
Девчонки, спасибо, бальзам на мою больную душу.
Если бы я написала "ТАНК. Пособие для Есенина" или "Самохдка" или "Гаубица" народ бы скорее понял, о чем речь.
31 Янв 2006 11:44 parf сказал(а): На завтраки редко готовят сложные блюда Ну а если подробнее, то и плов, и спчик, и мясы с горнирчиками, и пирожки и т.д. это тоже могу А насчет не напомнишь и не поест, почти в точку, люблю готовить для когото, если один, могу бутербродами или яишницей питаться. И к быт. проблемам, покрайней мере я, действительно равнодушен, могу спать на полу, могу жить в пещере Окружающий марафет в квартире мне не нужен, а если кого-то не устраивает или не нравиться, может сделать за меня или не приходитьCообщение полностью
Вот у Вас когда будут дети, попробуйте поготовить им три раза в день, в выходные, в праздники, помыть за ними посуду, постирать и прочее - вот тогда и будем говорить.
31 Янв 2006 11:40 ESTP сказал(а): Да, была мысль сразу как только Штирлицы начали высказываться.
Но тут дело в том, что если нет образа, значит, недочет в самой статье, а не в названии. Cообщение полностью
Я бы так не сказала. Вся статья - ода ЧС.
Просто написано так аппетитно и привлекательно, что кажому хочется примерить на себя или уже примериться пообщаться с такой особой. Не все понимают, что это взгляд любящими и уважающими глазами (тем более, что это продукт дуального сотрудничества). Тот же Дост, глядя на реальную Жуковку, увидит совершенно другое. А вот про свою Штирку напишет с неменьшей любовью, правда, все-таки другими словами.
Короче, статья удалась.
31 Янв 2006 11:50 ESTP сказал(а): Вот у Вас когда будут дети, попробуйте поготовить им три раза в день, в выходные, в праздники, помыть за ними посуду, постирать и прочее - вот тогда и будем говорить. Cообщение полностью
Для справки, у меня с сестрой 12 лет разница, и когда она была малинькая, я на равне с мамой ее кормил, пеленал, стирал грязные пеленки, нянчил, укладывал спать. Детей я очень люблю и нет их абсолютно по другой причине, у детей должна быть нормальная (в моем извращенном понимании) мать. Так что это была попытка ударить ниже пояса А ведь я Вас никак не пытался и не хотел обидеть или наехать на Вас. Почему Вы так на меня набросились? Я хороший. И не пытаюсь загнать женщин к плите и пеленкам, но и совсем их избавить от этого и взвалить все на себя, тоже не собираюсь. Я за совместное творчество
31 Янв 2006 11:50 ESTP сказал(а): Вот у Вас когда будут дети, попробуйте поготовить им три раза в день, в выходные, в праздники, помыть за ними посуду, постирать и прочее - вот тогда и будем говорить. Cообщение полностью
ИМХО - заводить детей нужно только тогда, когда можешь себе позволить няню и домработницу. Ну выская у меня планка, да. Но хоть здесь-то можно правду сказать???
31 Янв 2006 11:56 parf сказал(а): Для справки, у меня с сестрой 12 лет разница, и когда она была малинькая, я на равне с мамой ее кормил, пеленал, стирал грязные пеленки, нянчил, укладывал спать. Детей я очень люблю и нет их абсолютно по другой причине, у детей должна быть нормальная (в моем извращенном понимании) мать. Так что это была попытка ударить ниже пояса А ведь я Вас никак не пытался и не хотел обидеть или наехать на Вас. Почему Вы так на меня набросились? Я хороший. И не пытаюсь загнать женщин к плите и пеленкам, но и совсем их избавить от этого и взвалить все на себя, тоже не собираюсь. Я за совместное творчествоCообщение полностью
Извините, я даже не думала Вас ни в чем обвинять. Я же написала в статье - никто на вас ничего взваливать не будет! У меня кстати тоже есть младший брат, разница 9 лет, так что мне это все знакомо, я честно скажу - мне не доставляло это все особого удовольствия, но не значит, что я этого не делала. Я тоже за совместное творчество - я же сказала - вместе все делать весело и легко.
Lemon_Tree, точняяяяяк
Vera_Novikova, спасибо.
31 Янв 2006 12:06 ESTP сказал(а): Извините, я даже не думала Вас ни в чем обвинять. Я же написала в статье - никто на вас ничего взваливать не будет! У меня кстати тоже есть младший брат, разница 9 лет, так что мне это все знакомо, я честно скажу - мне не доставляло это все особого удовольствия, но не значит, что я этого не делала. Я тоже за совместное творчество - я же сказала - вместе все делать весело и легко.
Чтож Мир да любовь! И с Lemon_Tree я абсолютно согласен От рутины надо избавляться всеми возможными способами, кроме партнера. А от чего не удается делать по возможности вместе или робить по обоюдному согласию
Знаю, что мое мнение в этом кругу, как заноза в ж.., но статья мне очень понравилась. Браво!!!!
Вот теперь бы понять, чем Жуков отличается от Напа, и от Штирла не соционически, а так жизненно, как в этой статье?
Очень понравилась статья еще и тем, что я нашла здесь то, чего нет в описаниях, которые я читала. Буду писать сразу что особенно понравилось (не буду писать просто все с чем согласна, т.к. это почти весь текст), и то что не совсем про меня (что конечно же не значит, что не про других, т.к. все мы разные, как никак).
30 Янв 2006 19:41 ESTP сказал(а): Перед тем, как начать читать данную инструкцию, запомните одно главное правило: Львицу укротить невозможно. Приручить практически невозможно. Если Вы ее укротили, значит, это не Львица. Cообщение полностью
Стопудово, просто удивительно насколько совпали мысли. Когда я была еще молоденькой девочкой, писала стих о себе и там были такие строки: "Я свободная птица. Я кошка, Что гуляет сама по себе. Приручить, подчинить - невозможно, Не под силу другим и тебе." Да, знаю, с рифмой туго , но важно то что прям теми же словами выражено. Очень близко.
Ее сила вызывает зависть. Львица слишком независима, горда и своенравна. Но зато если Вы ей глянулись, она сама Вас приручит - Вы и сами не заметите, как окажетесь в ее власти. Она еще и логически обоснует, что это Вы ее соблазнили.
Так что ищите ее на людях. В клубах, в кафе, в барах, в компаниях друзей и знакомых. А вот дома застать молодую Львицу очень и очень сложно.
Да!!! Именно так и знакомлюсь, ну еще по Инету.
Но самое известное место обитания Львиц – это, конечно, работа.
Да. Но у меня есть одно железное правило - не путать работу и личную жизнь. Не заводить шашни на работе. По молодости пыталась, но вышло только хуже, теперь уже так не обожгусь. А как это у других Жучек?
Львица обычно не худая, не толстая… Так что если Вам нравятся Сельди, лучше сразу ищите Сельдь.
Эх, стопудово, и чтобы держать себя в форме, надо постоянно заниматься спортом, а то так легко растолстеть...
Очень хорошо помнит, где и что она купила и по какой цене, и где какие были скидки, и сколько она сэкономила, побывав на той или иной распродаже. Науке известны случаи, когда Львица, специально не слушая разговор, могла повторить телефонный номер, названный, а потом тут же(!) забытый одним из собеседников. У Львицы хорошая память на лица: если она однажды Вас заметит – узнает потом и через несколько лет.
Вообще то я всегда обращаю на это внимание, но помню где я что купила лишь недолгое время, и быстро забываю. А вот память на телефонные номера и лица у меня плохая. Правда, если надо, могу запомнить номер. У меня был такой случай. Мой парень пытался мне изменить с какой-то девицей, я увидела записанный телефон и как-то умудрилась его сразу запомнить, с первого раза.
В одежде предпочитают спортивный стиль, джинсы, брюки, короткие куртки, все, что не сковывает движения, особи постарше предпочитают деловой костюм. Цвета любит всякие, но для работы и для повседневной жизни предпочитает что-то неброское, недемонстративное – несмотря на заметность, этот хищник умело маскируется. Но зато на вечеринке она может сразить Вас наповал красным платьем с открытой спиной. Так что, очень многое зависит еще и от того, на кого идет охота, и есть ли, на кого охотиться.
Да, это все так. Именно когда есть на кого охотиться, могу одеться очень уально. А так предпочитаю спортивный стиль. Вообще думаю, вопрос об одежде очень связан с положением Жуковки в обществе и ее материальным положением. Ну и еще со вкусом в одежде, а о вкусах не спорят.
А если серьезно – Львица очень не любит настойчивых Охотников, наскакивающих на нее из-за угла, предлагающих познакомиться или выпить пива. Она очень не любит объяснять, почему именно она не хочет пить с Вами пиво или кататься в Вашем Мерседесе. Поэтому, если Вы не хотите нарваться на грубость, лучше после первого отказа больше не приставайте к ней.
О да! Почему-то многие мужчины думают, что если женщина сказала "Нет", это значит "Да". В нашем случае Нет значит НЕТ! Вот и нарываются некоторые непонятливые на грубость. А потом еще говорят "Ну а чего ты мне тогда улыбалась?" Когда Жучка улыбается это совсем не значит что она заигрывает, это просто дружелюбное отношение, не более того.
Это о стихах:
Только не надо выдавать его (стихотворение) за свое – она достаточно образована и сразу заподозрит Вас в обмане.
Да, у меня был именно такой случай. Вместе с подругой-Есенкой вывели на чистую воду.
Самое главное - будьте искренни. Не надо сравнивать ее с «прекрасными цветами» и «небесными ангелами» – не поймет, да еще и поприкалывается. Не со зла, конечно, нет. Не надо осыпать ее комплиментами и заваливать подарками – это в худшем случае насторожит ее, в лучшем случае – в какой-то момент вызовет снисходительную усмешку. Главное не переборщить. Тут можно дать только один совет – делайте комплимент только тогда, и даже более того, ИМЕННО ТОГДА, когда считаете, что она действительно его достойна. И желательно в простой и уважительной форме. И не надо с ней сюсюкаться – не «Киса», не «Рыбка» и не «Белочка», а все-таки Львица. Хотя «Белочка» тоже ничего.
Да, терпеть не могу кис, рыбок, а детки, крошки и малышки ваще выводят из себя. Ангелом никто не называл, а вот вопрос "У тебя крылышки не растут?" с издевкой доводилось слышать о себе. На счет подарков не согласна - дарите, дарите, и больше, больше!!!! А то ведь в наше время мужчины совсем этого не делают! Комплименты тоже люблю, но опять же не киски всякие, а "Ты очень красивая", "Ты умная", "У тебя так классно это получается" и т.п. А вообще сюсюканья раздражают, это да. Самое лучшее обращение - по имени, стиль разговора дружеский.
Но если она хоть раз уличит Вас в фальши… второго шанса она, скорее всего, Вам не даст. Не бойтесь быть романтичным, не бойтесь быть наивным, не бойтесь быть смешным, не бойтесь быть даже беспомощным, вообще ничего не бойтесь – все это она прощает гораздо легче, чем фальшь и обман, ложь или неискренность.
ДА!!!!!!!
Не переживайте, если она случайно Вам нагрубила. С ней это случается. Она, скорее всего, не хотела Вас обидеть. Если она действительно захочет Вас обидеть, Вы это сразу поймете. В гневе Львица практически неуправляема и может нагрубить и наговорить гадостей, о которых впоследствии будет жалеть.
Да, такое бывает частенько. Я новых знакомых обычно сразу предупреждаю, что на меня нельзя обижаться.
Она любит всякие красивые мелочи – фотографии в рамочках, салфеточки, статуэтки и подобную ерунду.
Очень удивилась, когда это прочитала. Я действительно все это люблю. Только вот не думала, что это и другим Жуковкам свойственно.
Она не любит стирку, уборку, готовку и все такое. Отношение к порядку у Львицы армейское – уборка раз в неделю, генеральная уборка – раз в год. Если Вам нужна домохозяйка с булочками и пирожками – лучше сразу откажитесь – Львица не для Вас.
О даа! Именно так у меня.
Работать Львица будет всегда. Независимо от возраста, финансового положения семьи и количества детей.
Да. Моя бабушка Жучка была домохозяйкой и воспитывала 5 детей. Но она подрабатывала - шила на заказ, и в итоге денег это давало больше чем работа деда. А когда дед заболел и ушел на пенсию, бабушка пошла на работу и до старости работала.
31 Янв 2006 11:22 parf сказал(а): А еще в бытность поездок на Селигерские озера, когда мы по 1-1,5 месяца жили дикарями, я все время на всех готовил завтраки, кашки, супчики. Что поделать, если я раньше всех вставал, ну не теребить же людей, а так и занятие есть и делаешь то что хочешь И в положеный мне день дежурства, не отлынивал, как положено завтрак, обед и ужин. Cообщение полностью
Это работает белая сенсорика в ролевой функции. Простите, что я по-соционически (я долго сама не хотела в "кружочках" разбираться, а потом как-то случилось разобраться...), означает это именно то, что Вы сказали: в необычных, нешаблонных, нерутинных ситуациях Есенин совершает чудеса чистоплотности, творчества в кулинарии, шитье и прочее и тому подобное. Я на всех выездах (санаторий, поход, больница, гости, археологическая экспедиция) тоже самая первая у плиты, с веником и т.д. Вдохновение!!!! А почему - сама не знаю. Эх, думаю, эту энергию - да мне домой! И так радостно, что помогла людям, и что "не зря существую"...
31 Янв 2006 11:50 ESTP сказал(а): Вот попробуйте поготовить три раза в день, в выходные, в праздники, помыть посуду, постирать и прочее - вот тогда и будем говорить. Cообщение полностью
Да, я в молодости была о себе довольно высокого мнения, как о хозяйке. Когда стала жить одна - думала, у меня-то будет всё идеально. А пошли семейные будни - мама миа. Не стало сил на это. Т.е. все эти домашние дела я выполняла, но было ощущение неподъемного подвига.
Золотые слова! А вот когда готовишь с дуалом рядом - ммммм!
статья замечательная!
очень много из статьи подходит и к Напке. про Штирлица уже упомянули выше. Дейстивиетельно, статья про женщин ЧС. всем мужчинам их дуалам будет полезна. есть между ЧСниками небольшие отличия. в классической литературе по соционике их не всегда можно проследить. да и соционики среди них бывает путаются. я уже несколько месяцев пытаюсь сформулировать отличие ЧС-ников между собой. хотя бы для себя. во многих описаниях Жуковки я узнаю себя. и многие приемчики свойственны и мне. Напка становится очень похожей на Жуковку, когда становится железной леди. самой не очень-то и хочется и тяжело, но жизнь порой вынуждает. чаще всего после каких-либо жизненных потрясений. если в жизни все спокойно и гладко, то Напка остается пушистой, но своенравной кошкой.
Напка по жизни кошка (хотя может варьироваться от дикой до домашней). тигрицей вынуждают стать обстоятельства. Жуковка по жизни львица. кошкой может стать в момент спокойствия и блаженства.
3. "Очень хорошо помнит, где и что она купила и по какой цене, и где какие были скидки, и сколько она сэкономила, побывав на той или иной распродаже." - абсолютно не помню цен, так как не заостряю на них внимание.
4. " ...но для работы и для повседневной жизни предпочитает что-то неброское, недемонстративное – несмотря на заметность, этот хищник умело маскируется" - предпочитаю вещи неординарные, наоборот привлекающие внимание.
5. "Не надо осыпать ее комплиментами и заваливать подарками – это в худшем случае насторожит ее, в лучшем случае – в какой-то момент вызовет снисходительную усмешку." - не согласна.
6. "И не надейтесь на излишества - Львица экономна." - Львицы жуткие транжиры, так как естественная среда их обитания это комфорт, а он дорого стоит. Да и потом, Львицы стараются никогда себе ни в чем не отказывать, независимо от того, сколько это стоит.
а это были основные отличия Напки от Жуковки. подписываюсь под каждым словом.
31 Янв 2006 13:11 Leyly сказал(а): очень много из статьи подходит и к Напке. про Штирлица уже упомянули выше. Cообщение полностью
Это становится интересным. Оказалось, быть Львицами хотят быть многие. Штирлицы, Напки, кто еще найдет сходства?
Я перечитала еще раз. Такими бывают Габены в стрессе. Но жить так постоянно и естественно могут только Жуковки.
31 Янв 2006 13:11 Leyly сказал(а): Действительно, статья про женщин ЧС. есть между ЧСниками небольшие отличия. Cообщение полностью
Если приемчики - то это временные переходы в другой ТИМ. А если свойство натуры - тогда другое дело... Вот Ваша подпись, Leyly: "я могу стать всем, если только захочу..." Добавлю - не всем, и временно. Ведь такое счастье - быть самим собой!
31 Янв 2006 13:53 Para сказал(а): Если приемчики - то это временные переходы в другой ТИМ. А если свойство натуры - тогда другое дело... Вот Ваша подпись, Leyly: "я могу стать всем, если только захочу..." Добавлю - не всем, и временно. Ведь такое счастье - быть самим собой! Cообщение полностью
всем-всем! но на время! это точно! переходить в другой ТИМ и жить в нем очень тяжело. и не по своей воле это происходит. всегда тяжело не быть самой собой. я не первая Напка на форуме, которую изначально типировали Жуковой. значит сходство между этими тимами есть. а Львицей, наверное, хочется быть любой сильной женщине. ЧСницы изначально женщины сильные.
31 Янв 2006 12:59 Para сказал(а): Это работает белая сенсорика в ролевой функции. Простите, что я по-соционически (я долго сама не хотела в "кружочках" разбираться, а потом как-то случилось разобраться...), означает это именно то, что Вы сказали: в необычных, нешаблонных, нерутинных ситуациях Есенин совершает чудеса чистоплотности, творчества в кулинарии, шитье и прочее и тому подобное. Я на всех выездах (санаторий, поход, больница, гости, археологическая экспедиция) тоже самая первая у плиты, с веником и т.д. Вдохновение!!!! А почему - сама не знаю. Эх, думаю, эту энергию - да мне домой! И так радостно, что помогла людям, и что "не зря существую"... Cообщение полностью
То же самое Во всех походах, выездах и сборищах я первая с поварешкой. Хотя в компании есть "настоящие" белые сенсорики. И самое забавное, что мне это нравится.
Лена, спасибо за статью. Согласна со всем, кроме
"Не надо осыпать ее комплиментами и заваливать подарками – это в худшем случае насторожит ее, в лучшем случае – в какой-то момент вызовет снисходительную усмешку."
Мой комментарий: Читать – не перечитать. Ловить – не словить. Жить – так жить.
Как я сейчас счастлив, что мои дуалки – настоящие русские женщины, настоящие львицы… Ну, да ладно… Выходим на охоту
1. Среда обитания: Понравилось: Львица с ОБЩЕСТВЕННЫМ темпераментом! Это Вам не какой-то там кролик, который сам приходит к вам на обед в супермаркете. А всю значительно тяжелее и … проще: Работа и Общественный темперамент. Т.е., чтобы подойти к Львице: а) надо работать (а не по супермаркетам шляться) б) обладать общественным темпераментом, а не просиживать свое седалище за компьютером.
2. Внешние особенности Львица обычно не худая, не толстая… Крепкая – самое подходящее для нее слово. Вот тут, Лена, можно было остановится поподробнее. Конкретные данные. 90-60-90. Рост. Вес. Другие фактические факты. Мужчинам (а тем более мужчинам-Есениным) ой как приятно наслаждаться «крепкими» габаритами будущей «жертвы» (для Львицы – «жертва» всегда в кавычках).
3. Охота на Львицу. Чтобы охотится на Львицу надо быть не охотником, а воином. Независимым, подбадривающим, нежным, понимающим… и с др. качествами воина. Ой! Как нелегка же «охота»! Но выполнима (фраза не для других, а для себя).
4. Техника безопасности. Господа! Да это же глава – бесценная методика «полювання»! Как же я давно такую методику хотел заполучить! Тут же все ясно и понятно – тока бери и «работай»! И главное: сюсюкаться не надо – терпеть не могу. Тут или Любимая или никак. …Хотя в «белочке» - абсолютно согласен – что-то есть…
5. Львица в доме. …После такой методики из главы №4, о Львице в доме я вам и сам расскажу . Тем более, по описанию Лены, это не Львица – а Женщина, с которой хочется и хочется Жить. Хорошо жить и счастливо.
Спасибо, Ленка, что ты есть! Спасибо за Твою работу. Очень доступно, понятно, и… и… и радостно на сердце, что и на нашей Восточно-Европейской Равнине водятся Львицы.
Спасибо.
31 Янв 2006 12:33 Mars-i-Anka сказал(а): Да. Но у меня есть одно железное правило - не путать работу и личную жизнь. Не заводить шашни на работе. По молодости пыталась, но вышло только хуже, теперь уже так не обожгусь. А как это у других Жучек? Cообщение полностью
А у меня - не так Большинство моих молодых людей были сперва из Универа, потом - с работы. Начинается все обычно с деловых отношений, с совместного Дела. Не знаю, как для других - для меня это очень важно - посмотреть на человека в деле. Возможно, кстати, потому, что мне совершенно не интересны "дежурные" темы для общения с девушками... Кстати, я вообще плохо себе представляю, о чем можно говорить с человеком, с которым нет никаких общих интересов. А работа у меня всегда была связана с тем, что мне интересно, по другому я не могу.
Эх, стопудово, и чтобы держать себя в форме, надо постоянно заниматься спортом, а то так легко растолстеть...
Это точно! Мышечной массы-то много, когда она в тонусе - складная атлетическая фигурка, а как расплывется... не хорошо.
О да! Почему-то многие мужчины думают, что если женщина сказала "Нет", это значит "Да". В нашем случае Нет значит НЕТ! Вот и нарываются некоторые непонятливые на грубость. А потом еще говорят "Ну а чего ты мне тогда улыбалась?" Когда Жучка улыбается это совсем не значит что она заигрывает, это просто дружелюбное отношение, не более того.
Да уж у вас в Одессе мужики вообще очень темпераментные! Я как к вам приеду - так прямо по улице спокойно не пройдешь!
31 Янв 2006 15:45 ja сказал(а): Мой комментарий: 2. Внешние особенности Львица обычно не худая, не толстая… Крепкая – самое подходящее для нее слово. Вот тут, Лена, можно было остановится поподробнее. Конкретные данные. 90-60-90. Рост. Вес. Другие фактические факты. Мужчинам (а тем более мужчинам-Есениным) ой как приятно наслаждаться «крепкими» габаритами будущей «жертвы» (для Львицы – «жертва» всегда в кавычках).
ja, спасибо вам за такой теплый отзыв о нас-дуалках!
Насчет внешности - не знаю, как другие Жуковки, а я совершенно не склонна измерять себе талию и взвешиваться, и впадать в уныние из-за лишнего килограмма или сантиметра. При этом, если ты видел мои фотографии, то мог заметить, что с фигурой у меня все в порядке. Хотя я и не заморачиваюсь по поводу всяких диет и калорий. Просто я чувствую, сколько и чего я хочу съесть, чувствую потребность позаниматься спортом, активным отдыхом. Наверное, это всем сенсорикам свойственно, впрочем. Вообще мне очень не нравится такой подход - оценивать девушку по росту-весу и объемам. Ты же не корову на базаре выбираешь!
Как точно написано... Теперь думаю что несовпадает.. Я подарки люблю (но и сама буду дарить аналогично), к комплиментам привыкла, но было время когда и краснела и не знала что сказать, теперь это как само сабой разумеетса... но про то верю ли я этому, это уже другой вопрос Я намерилась свою болевую как можно лучше выучить... Рабочим романам категорично нет - больше проблем, чем пользы... И всю жызнь говорить про работу...нет... Лучше пусть совподает развлечения. Мне стало легче понимаю, что не одна такая в мире, о то у меня окружности Жуковок нет...
Но хоть здесь-то можно правду сказать??? 
Как точно написано... Теперь думаю что несовпадает.. 
