Уж кто-кто, а Роб любой бред, грамотно преподнесенный с точки зрения эмоций, вкушает с удовольствием... Cообщение полностью
возможно Вы абсолютно правы, но мне казалось, что это определение больше подошло бы нашему с Вами дуалу, Габену. Имхо. Я вот подумала, а давайте спросим Робов про эмоции? Потому что я знаю еще парочку Робов, которых всегда выбивает суета вокруг и эмоциональный накал. Я бы с удовольствием выслушала Вашу версию относительно ТИМа моего мужа, принимая во внимание высказывание, которое разбудило ВАш скепсис
14 Янв 2005 19:15 Vera0305 сказал(а): 2 sinfa Так что вы сначала разберитьесь с "робовостью" вашего мужа, а потом рассказывайте, как вы долго и счастливо живете в браке с ревизором... Cообщение полностью
Конечно, буду разбираться Но все дело в том, что меня окружают четверо, намного лучше меня знакомых с соционикой. Все они, зная лично моего мужа, даже не сомневаются, что он 100% РОб.
14 Янв 2005 19:25 magichka сказал(а): жить в браке с ревизором, да еще долго и счастливо - из области фантастики...
Дурацкий, возможно, вопрос. А вы его любили? Я вот неожиданно задумалась: дает ли соционика формулу любви или она(соционика) любовь, фатальное притяжение никак не учитывает? ПОнятно, что любовь в понимании и ощущениях разных ТИМов разная, но если представить что браки совершаются на небесах?
14 Янв 2005 18:39 sinfa сказал(а): Про ТИМы мой его. Я регулярно прохожу тесты. Просто уже ради статистики что ли В большинстве случаев получаюсь Гекслей, в другой части случаев -Донкой. Внешне я -Гексли. Судите по фото сами Что касается мужа. То он - 100% РОб и внешне и по всем признакам. Более того, наследственныйС соционикой он мало знаком, от меня в основном, страшно не любит, чтобы его "истолковывали". Тем не менее, как два интуита мы все равно пребываем в какой-то одной информационной и энергетической плоскости. О противоречиях. Я не зря упоминала об интуиции времени, так как это было нашим яблоком раздора вначале. Вот чувствует он, когда надо напрягаться и предпринимать какие-то усилия, а когда можно все спустить на тормозах в то время как мне казалось, что нужно напрягаться. Я его критиковала , просто бесилась, оттого, что он ничего не делает. Конфликт. Я таки его заставляла. В конечном итоге оказывалось, что он был прав и напрягаться было бессмысленно Вот теперь, если мне кажется, что нужно куда-то бежать, что-то делать, а он "тормозит", я ему доверяю и подчиняюсь его интуиции. Еще он не выносит если его вовлекают в суету или "брызжут эмоциями".Как он мне описывал состояние такое. "Стою, а вокруг меня летают глыбы(эмоции)". Очень показательно для Роба по-моему. Он видит в эмоциях опасность и несовершенство. Если он углублен в себя, а рядом кто-то суетится по хозяйству и его не трогает, то он это даже приветствует, но если начинаешь привлекать к процессу его ( а у Гекслей, как известно, руки не из того места, то рассыплю что-то, то сделаю тяп-ляп), то это повод к конфликту. Зная это, просто избегаю таких ситуаций. Если мне что-то нужно от него, просто взываю к его гумманизму и справедливости. А он умеет как никто другой быть гуманным, великодушным и по-своему справедливым;-) Cообщение полностью
Очень мне похоже, что он Бальзак. Во-первых, у него интуция времени творческая. Во-вторых, Робы на самом деле любят эмоциональную атмосферу и комфортно себя в ней чувствуют. Лично я очень люблю эмоциональных людей (если только эмоции не пустые). Это у Бальзака болевая. В-третьих, Роб, который отказывается от типирования - это нонсенс. Скорее наоборот Роб грешит тем, что пытается каждого и себя сосчитать и систематизировать. Это у иррационалов такой задвиг, что они не любят, чтобы их "истолковывали". Да по этому признаку сразу можно узнать иррационала!
2 sinfa
возможно Вы абсолютно правы, но мне казалось, что это определение больше подошло бы нашему с Вами дуалу, Габену. Имхо. Я вот подумала, а давайте спросим Робов про эмоции? Потому что я знаю еще парочку Робов, которых всегда выбивает суета вокруг и эмоциональный накал. Я бы с удовольствием выслушала Вашу версию относительно ТИМа моего мужа, принимая во внимание высказывание, которое разбудило ВАш скепсис
Габен и эмоции несовместимы. Это же болевая. Только никаких эмоций. Все спокойно и ровно, на фоне теплых отношений. Габенов лишние эмоции раздражают. Как и Бальзаков. А вот Робы всегда готовы откликнуться на чужие эмоции. Они даже мимически зеркалят эмоции собеседника. Любые. Для Роба суггестивная. Он абсолютно доверяет партнеру в этом вопросе. И уж точно не критикует за эмоции...
Конечно, буду разбираться Но все дело в том, что меня окружают четверо, намного лучше меня знакомых с соционикой. Все они, зная лично моего мужа, даже не сомневаются, что он 100% РОб.
По собственному опыту скажу, что это не дает никаких гарантий...
Очень мне похоже, что он Бальзак. Во-первых, у него интуция времени творческая. Во-вторых, Робы на самом деле очень любят эмоциональную атмосферу и комфортно себя в ней чувствуют. Это у Бальзака болевая.
А я, пожалуй, соглашусь...
примеряла Бальзака на своего мужа, ничего не вышло. Размерчик не подходит. Роб он!)))))К слову, полезно всегда посомневаться в ТИМе. Сразу внимательнее присматриваешься, что-то трактуешь иначе, чем раньше.
Габен и эмоции несовместимы. Это же болевая. Только никаких эмоций. Все спокойно и ровно, на фоне теплых отношений. Габенов лишние эмоции раздражают. Как и Бальзаков. А вот Робы всегда готовы откликнуться на чужие эмоции. Они даже мимически зеркалят эмоции собеседника. Любые. Cообщение полностью
Ой-ли? Неужели все Габены такие, без эмоций? По-моему они прекрасно зеркалят положительные эмоции своего дуала и иногда например отрицательные эмоции Гамлета. ИМХО
Важно
31 Янв 2005 01:48 woidl сказал(а): Ой-ли? Неужели все Габены такие, без эмоций? По-моему они прекрасно зеркалят положительные эмоции своего дуала и иногда например отрицательные эмоции Гамлета. ИМХО Cообщение полностью
Габены зеркалят не эмоции дуала, а отношение. У Гексли в нормальном состоянии небольшой диапазон проявления эмоций. Вы не дождетесь от Гексли безудержной радости или беспросветной печали. Эмоциональный фон поддерживается на определенном уровне, который можно описать словами "дружественный", "располагающий", "приветливый"... Зато на знаки отношений Гексли не скупятся. Знаете, что на самом деле зеркалят Габены? Вот это: "Как здорово, что ты позвонил! Я сегодня целый день о тебе думала...", "А знаешь, все-таки хорошо, что ты есть...", "Мне срочно нужен твой совет. Я не могу без тебя справиться..." Это не эмоции - это отношение.
А вот эмоции конфликтера Габен не зеркалит, он их пресекает всеми возможными способами. Вы просто представьте: "Гамлет обидется и демонтративно-трагично молчит, а если не обиделся, то бегает по квартире и верещит о том, какая у вас огромная любовь - а это еще хуже!" Это я вам слова Габена привожу. Не моя интерпретация.
Так что примерьте на себя эти ситуации и проанализируйте, что и в каком случае делаете вы.
А по поводу эмоций у Габена... Он живой человек и тоже испытывает разные эмоции. Вот только не очень знает, как их адекватно выразить. Да и бурные эмоции других людей его смущают, потому что очень сложно разобраться в нюансах: вот она плачет почему - ей больно, или страшно, или она обиделась, или радуется?! А вдруг я ее неправильно понял? А начинаю спрашивать - она плачет еще сильнее... А это уже раздражает! Приблизительно так.
1 Фев 2005 20:02 Ksena сказал(а): Теперь буду знать, почему Бальзаки и Габены "безэмоциональны". А то я удивлялась, как это может быть человек без эмоций. Вы так все разобрали, прямо как психолог. Cообщение полностью
Не только тип человека способен лишить человека эмоций. Общественая мораль вполне может это сделать. Примером этому служит средневековый кодекс бусидо в Японии, м аспект которого соблюдался самураями обоих полов. Всякое проявление эмоций подавлялось с 4-х летнего возраста, и только человек, достигший положения в японском обществе и зрелого возраста имел право на выражение эмоций, причем порядок проявления оных то же строго регламентировался. Аналогичные комплексы в единичных случаях могут формироваться в любой конкретной личности самотоятельно. И по изощренности это будет ничуть не хуже бусидо или подобных трактатов. Почему все воспринимают интровертов не выражающими эмоции, а экстравертов этакими холериками? Как это вообще напрямую связано с эмоциями. Если посмотреть определение х-версий, различие будет только в способности личности формировать независимое от окружающих мнение. Насчет эмоций четкой зависимости нет. Вы видели Габена, который говорит как из рога изобилия, эмоции во все стороны? И это был настоящий Габен с сертификатом качества типирования, которому можно доверять. Только эмоции какие-то штампованные - это да, заметно. То же самое про Бальзаков. Не все так просто, как кажется, и многие связи типа с личностью очень трудно однозначно определить. Тип дает склонность к определенным вещам при прочих равных условиях. Но положите на весы общественную мораль, личную мораль, соцстереотипы и бог знает что еще, и что перевесит? Что это дает рязанскому крестьянину? Тип - не догма и не норма поведения, он говорит: "скорее всего", "вероятность более 60%, что будет это". Соционика была довольна, что смогла найти корреляцию между типом и возможными поступками, но она никогда не была предсказателем. Не верьте глазам и ушам своим - пробуйте. Весь дух сайта говорит о том, что нужно пробовать - рано или поздно "вероятность" сбудется для большинства, но исключения всегда есть и описывать их нужна теория помассивнее соционики раз в 10.
Так уж категорично Я знаю два примера счастливых ревизных брака. Все тимы определены точно, сомнений никаких. Один из этих браков - моих родителей, так что знаю о чем говорю.
27 Фев 2005 11:24 Fly_lady сказал(а): Так уж категорично Я знаю два примера счастливых ревизных брака. Все тимы определены точно, сомнений никаких. Один из этих браков - моих родителей, так что знаю о чем говорю. Cообщение полностью
А можно поподробнее? Мне тоже нравятся мои ревизоры..но чтобы представить жизнь с ним в браке ...извините! А смотрю на свою счастливую подругу(живущую в ревизном браке) и не пойму..то ли это блеф (хотя не похоже!), то ли человек настолько духовно развит, что сумел выработать механизмы взаимодействия? А ещё,наверное, любовь и желание ОБОИХ идти на компромисс!??
У меня – тесная дружба с подревизной Драйзеркой. Но ревизия – это не придирки вовсе, но и умение видеть в человеке хорошее. Так? Поэтому с моей стороны ей комплименты и подарки, но и охрана в слабых функциях. Вот - несколько раз сработала моя интуиция, она ей теперь доверяет. А о взаимоотношениях с мужем, детьми или сестрой я у неё и не спрашиваю. Хоть и мог бы что-то сказать по этому поводу. Так что у нас могла бы быть прекрасная семья, да она замужем. Но вот фото. Таким она меня видит. Похож я на фото на Гексли?
8 Мар 2005 13:24 r66 сказал(а): Но вот фото. Таким она меня видит. Похож я на фото на Гексли? Cообщение полностью
Я бы сказала, что Вы здесь похожи больше на Дюма..или на очень уставшего Гексли! А что касается брака..то это не дружба всё же,.. тут появляются свои сложности
Да, QueenJester, спасибо. Просто - это её глазами. Фотография, сделанная нами, часто лишь отражает наши представления о другом человеке. Дюма? Любопытно. Но вот брак без дружбы не является счастливым браком. Но способен ли полюбить ревизор?
Про ревизный брак Роб - Гексли.
Второй брак для обоих. Каждый пережил развод с Напом(кой).
Теперь - никаких напрягов! Как говорит моя подруга, они сошлись на интуиции)))
Приведу пример их гениального союза.
Роб недавно водит, помыл машину (десятка), поставил на ручник на стоянку. Ночью хлопнул мороз.
Утром все схвачено намертво. Передние колеса крутятся, снег прорыли до асфальта - две ямы, задние заклинило намертво. Что делать? На эвакуатор денег жалко, Роб растерянно кидает:
- Может, в целлофановые пакеты задние колеса обуть?
На что жена, видя в его багажнике пластмассовые лыжики, говорит:
- Ты лучше на лыжи ее поставь!
И уезжает на автобусе на работу.
Роб подумал... Поддомкратил машину, привязал лыжики задом наперед к колесам, сдал назад. Перевязал их вперед носами, выехал со стоянки...и доехал до теплого бокса.
Лыжи, говорит, стер сильно, пока дорогу переезжал, где снега не было)))))
Но до сих пор их в багажнике возит. На всякий случай
Но, уважаемая Laviniya! Роб для Гексли подзаказный, а не подконтрольный. А это совсем-совсем другие. Что, кстати, твой случай и демонстрирует. А для Гексли Заказ от Гюго идёт.
8 Мар 2005 23:24 r66 сказал(а): Но, уважаемая Laviniya! Роб для Гексли подзаказный, а не подконтрольный. А это совсем-совсем другие. Что, кстати, твой случай и демонстрирует. А для Гексли Заказ от Гюго идёт. Cообщение полностью
Чудовищная ошибка, сударь... Даже неловко вас поправлять... Если рассматривать, какие именно отношения у отдельного ТИМа с дуалом заказчика или подзаказного, то работает такой принцип: дуал заказчика - контролер, дуал подзаказного - подконтрольный. И еще: мой заказчик - контролер моего дуала, мой подзаказный - подконтрольный моего дуала. Принцип понятен? Робеспьер - конролер Гексли. Базовая Роба соответствует болевой Гексли. В этом и конроль.
Важно
27 Фев 2005 11:24 Fly_lady сказал(а): Так уж категорично Я знаю два примера счастливых ревизных брака. Все тимы определены точно, сомнений никаких. Один из этих браков - моих родителей, так что знаю о чем говорю. Cообщение полностью
Во-первых, у каждого свое понимание счастья. Во-вторых, интересно, как бы эти люди оценили свое подконтрольное супружество, попробовав отношения с дуалом, например. Потрясает факт, что даже после неудачного опыта общения с дуалами, люди все равно продолжают искать других дуалов. Почему-то им не приходит в голову поискать счастья с контролерами. В-третьих, безусловно, как и в любых интертипных отношениях, в отношениях ревизии есть "безопасный" режим. Но для этого контролер должен отключить оценочный блок, который, собственно, составляет основу личности человека. Так что при длительных отношениях ревизии, на мой взгляд, проигрывает ревизор. Внешне такие отношения могут выглядеть вполне благополучно, а вот по сути, о каком счастье может идти речь, если один ради таких отношений должен отказаться от собственного взгляда на жизнь, а второй - постоянно чувствовать себя ущербным. Я уже молчу о том, что детский блок партнера не прикрыт вообще...
И где здесь счастье?
Понимаете, многое зависит от критериев оценки. Если какая-нибудь Гексли, например, усвоила, что если муж не пьет, не бьет, деньги в дом несет, по бабам не бегает, так он просто идеальный! Тогда брак с ревизором вполне возможен. А вот если хочется взаимного интереса, уважения, поддержки, то это не к ревизору...
Уважаемая Vera! Выпил я сегодня немного «за прекрасных дам»! И вот у меня – Джек прочитался! Это ж надо!! Вы, конечно же, правы, прекраснейшая!
мне приятно, что кто-то любит наполеонов. Почитала я как их в девишнике крыли - даже не стала объявляться. а поскольку я все же напка - то хочу попытаться понять достоевских, пусть вначале женщину). с мужчиной общаться будет проще) Cообщение полностью
Мне с женщинами Напами вообще приятно общаться. Они действительно солнечные(часто!), и всегда знают, как успокоить! У меня подруга лучшая была Нап. А сейчас вот-подруга Жуков. Очень интересно.Смотришь на одну проблему совершенно по-разному. Но дружба-не брак. Здесь можно разойтись, когда накапливается взаимное напряжение. В браке, всё-таки, должно быть ощущение полной защищённости и комфорта (тем паче для представителя 4 квадры! )
Но все дело в том, что меня окружают четверо, намного лучше меня знакомых с соционикой. Все они, зная лично моего мужа, даже не сомневаются, что он 100% РОб. 
, просто бесилась, оттого, что он ничего не делает. Конфликт. 
Я таки его заставляла. В конечном итоге оказывалось, что он был прав и напрягаться было бессмысленно 
Вот теперь, если мне кажется, что нужно куда-то бежать, что-то делать, а он "тормозит", я ему доверяю и подчиняюсь его интуиции. Еще он не выносит если его вовлекают в суету или "брызжут эмоциями".Как он мне описывал состояние такое. "Стою, а вокруг меня летают глыбы(эмоции)". Очень показательно для Роба по-моему. Он видит в эмоциях опасность и несовершенство. Если он углублен в себя, а рядом кто-то суетится по хозяйству и его не трогает, то он это даже приветствует, но если начинаешь привлекать к процессу его ( а у Гекслей, как известно, руки не из того места, то рассыплю что-то, то сделаю тяп-ляп), то это повод к конфликту. Зная это, просто избегаю таких ситуаций. Если мне что-то нужно от него, просто взываю к его гумманизму и справедливости. А он умеет как никто другой быть гуманным, великодушным и по-своему справедливым;-) 
болевая. В-третьих, Роб, который отказывается от типирования - это нонсенс. Скорее наоборот Роб грешит тем, что пытается каждого и себя сосчитать и систематизировать. 
...извините! А смотрю на свою счастливую подругу(живущую в ревизном браке) 
и не пойму..то ли это блеф (хотя не похоже!), то ли человек настолько духовно развит, что сумел выработать механизмы взаимодействия? А ещё,наверное, любовь и желание ОБОИХ идти на компромисс!?? 
А что касается брака..то это не дружба всё же,.. тут появляются свои сложности 
У меня подруга лучшая была Нап. А сейчас вот-подруга Жуков. 
Очень интересно.Смотришь на одну проблему совершенно по-разному. Но дружба-не брак. Здесь можно разойтись, когда накапливается взаимное напряжение. В браке, всё-таки, должно быть ощущение полной защищённости и комфорта (тем паче для представителя 4 квадры! 
)