30 Июн 2008 03:42 More_more сказал(а): В любом случае, это его выбор, зачем-то это нужно. И пока ситуация внутренне не будет разрешена - те или иные отношения будут нас "преследовать". Люди, встретившие дуалов, живущие в браке с дуалами, принявшие себя и дуалов - это обычно люди, находящиеся на том уровне личностного развития, когда они отказываются от мысли о том что живут чтобы чего-то конкретно добиться и достичь, это обычно очень свободные внутренне люди и живут они для того, чтобы помогать другим.
Таким образом, дуалы встречаются обычно после принятия себя Cообщение полностью
Не совсем так. Когда ты становишься внутренне по-настоящему взрослым, и добираешься по пирамиде потребностей Маслова до самого верха, то ты можешь себе просто позволить не идти на некомфортные отношения. Если твоя жизнь „в шоколаде“, то меньше готовности страдать мазохизмом по принципу „лишь бы было“. Нету подходящего? Ну и фиг с ним, мне и так хорошо, поэтому на компромиссы я не пойду. Поэтому люди просто дольше ждут и дожидаются своего дуала. Как написано в украинском Mens Health за август прошлого года, более длительное ожидание - это просто плата за более качественные отношения.
30 Июн 2008 11:27 Eu сказал(а): Отнюдь. Чаще всего это происходит в юности по случайному стечению обстоятельств. А когда приходит осознание, все оказывает очень сложно запутано. Cообщение полностью
Ага. Но хотя бы оказавшись на „вторичном рынке отношений“ и будучи знакомым с соционикой, не стоит второй раз пороть горячку.
30 Июн 2008 15:17 Eu сказал(а): Все негативные тенденции ревизного брака чувствуются с самого начала. Только воодушевление от большой любви перевешивает общее впечатление. Негатив воспринимается, как трудности притирки. Однако воодушевление уходит, а негатив только увеличивается. Это как любовь, чувства наждачной шкуркой каждый день обтёсывать. Потихонику помаленьку и.. Вот в чём самая подлость то. Cообщение полностью
Боюсь, что далеко не каждый ТИМ способен это понять. Я недавно вынужден был по этой причине отказать замечательному человеку и интересной женщине в родственном типе отношений. Она не поняла. Потому что она не видит развития негатива по времени (у неё это болевая), а я уже сейчас вижу впереди конец, когда наждачная шкурка сточит всю симпатию. С лёгким удивлением я понял, что оказывается БИ не даёт мне рассматривать заведомо бесперспективные варианты отношений. Даже если реальный конец будет через 3 года и за эти три года мы могли бы доставить друг другу много приятных минут, - у меня конец так ярко стоит перед глазами уже сейчас, что я общаюсь с человеком, чуть ли не как с покойником! А это мне больно, это противоречит моим представлениям о порядочности по БЭ, поэтому бесперспективные отношения для меня неприемлемы. И мне пофиг, что я соционический шовинист или фундаменталист или кто я там есть в чужих глазах! Каждый выбирает себе партнёра по своим критериям и комфорт коммуникации – это один из моих, который я никому не уступлю.
Завидую " по-настоящему взрослому" роботу, забравшемуся таки, на пирамиду Маслова до состояния душевного пофигизма,без душевных страданий...Способного подобрать себе " подГодящего" и не париться по поводу атавизмов типа любви, привязанности и прочей ерунды.Желаю КАЧЕСТВЕННЫХ отношений, хорошей переваримости пищи и полноценного семяизвержения.
1 Июл 2008 10:36 Uray сказал(а): Завидую " по-настоящему взрослому" роботу, забравшемуся таки, на пирамиду Маслова до состояния душевного пофигизма,без душевных страданий...Способного подобрать себе " подГодящего" и не париться по поводу атавизмов типа любви, привязанности и прочей ерунды.Желаю КАЧЕСТВЕННЫХ отношений, хорошей переваримости пищи и полноценного семяизвержения. Cообщение полностью
Первой квадре не понять третью,четвертую Мы другие ;-) У нас чувства вырастают из отношений :-)
1 Июл 2008 10:42 Berrysister сказал(а): Первой квадре не понять третью,четвертую Мы другие ;-) У нас чувства вырастают из отношений :-) Cообщение полностью
А у меня из отношений ревизных никаких чувств не выросло хоть мы и были из 3й и 4й. И начинались то эти отношения с лучшими целями - поддержка, семья, понимание, преданность. Драйзер до сих пор считает что чувства взрастить из отношений можно просто если хорошо относиться и быть внимательным и чутким.
А с дуалом чувства возникли только по первым реакциям в дискуссиях на политфоруме, после предложения переписываться, после первых обменов мнениями еще и не видев друг друга в глаза. По разному и в 4й квадре бывает. То же самое мне и Габен говорил о чувствах. Что не всегда из долгих отношений чувства вырастают, а скорее довольно сразу ощущается - твой или не твой, нужен или не нужен.
1 Июл 2008 10:36 Uray сказал(а): Завидую " по-настоящему взрослому" роботу, забравшемуся таки, на пирамиду Маслова до состояния душевного пофигизма,без душевных страданий...Способного подобрать себе " подГодящего" и не париться по поводу атавизмов типа любви, привязанности и прочей ерунды.Желаю КАЧЕСТВЕННЫХ отношений, хорошей переваримости пищи и полноценного семяизвержения. Cообщение полностью
Не передергивайте, пожалуйста. Речь шла о нежелании идти на заведомо некомфортные отношения, а не о душевном пофигизме.
И я считаю такую позицию правильной и ответственной - человек, знающий соционику и то, что есть негативные тенденции развития отношений, отказывается от них, чтобы не навредить себе и своему партнеру. Вот он как раз и "парится" по поводу привязанности, которая возникнет со временем, но хороших отношений при этом скорее всего не сложится. И чтобы не травмировать своего партнера, заранее от него отказывается.
Где Вы тут усмотрели отношение к любви как "к атавизму"?
1 Июл 2008 10:36 Uray сказал(а): Завидую " по-настоящему взрослому" роботу, забравшемуся таки, на пирамиду Маслова до состояния душевного пофигизма,без душевных страданий...Способного подобрать себе " подГодящего" и не париться по поводу атавизмов типа любви, привязанности и прочей ерунды.Желаю КАЧЕСТВЕННЫХ отношений, хорошей переваримости пищи и полноценного семяизвержения. Cообщение полностью
Жёстко. Но, пост действительно был слишком рассудочным и... авторитарным, что ли...
Да я потом тоже заметила (хотя не берусь судить о правильности перемещения), но не важно, все равно одномерная БЭ пыталась выразить коряво, что чувствует. И, ИМХО, по сути сказала - верное. Разве Вы не согласны, что вступать в отношения, где видится боль, ложь и расставание не стОит ? Разве Вы не согласны, что начинать отношения, особенно для логика,которому трудно выйти из них, из принципа "чтобы было" тоже не стОит.
А у меня из отношений ревизных никаких чувств не выросло.
А я не про это говорила. А про то, что на стадии симпатии, я могу вполне рассудочно выбирать и считаю это нормальным. И оцениваю подходящесть потенциального МЧ:-). С Донами же отношения случаются.
У меня вроде бы и БЭ, и БИ, и ЧИ - не самые слабые. Но я считаю, что отказываться от отношений с человеком, к которому есть чувства, из-за каких-то соционических представлений - это какой-то бред...
Одно дело, когда ты что-то ощущаешь не то, и этому есть объяснения в том числе в интертипных. И совсем другое - программировать себя заранее на определенное отношение и перспективы, отказываясь от непосредственного познания, даже если хочется, тянет. Опомнитесь, люди...
1 Июл 2008 11:05 Berrysister сказал(а): Да я потом тоже заметила (хотя не берусь судить о правильности перемещения), но не важно, все равно одномерная БЭ пыталась выразить коряво, что чувствует. И, ИМХО, по сути сказала - верное. Разве Вы не согласны, что вступать в отношения, где видится боль, ложь и расставание не стОит ? Разве Вы не согласны, что начинать отношения, особенно для логика,которому трудно выйти из них, из принципа "чтобы было" тоже не стОит.
А я не про это говорила. А про то, что на стадии симпатии, я могу вполне рассудочно выбирать и считаю это нормальным. И оцениваю его подходящесть :-). С Донами же отношения случаются. Cообщение полностью
Я с Тестером согласна в том, что мне моя интуиция особенно с возрастом тоже говорит иногда о бесперспективности каких-то отношений или людей для меня и я с ними и не начинаю почти ничего или просто теряю интерес сразу. Мне тоже важнее результат и если результат мне видится привлекательным (пусть и гипотетический) то я вовлекаюсь и в процесс и процесс мне тогда дорог и важен и люб любой, я его творю. А если результат не интересный, то и процесс тоже как бы и не нужный хотя и явно возможный.
В принципе я ответила и Вам и Дону Uray. По факту моей жизни ЧИ привела к чувствам именно в дуальных отношениях совершенно незапланированно, а в ревизных долгих и тесных у меня столь сильных чувств не было никогда.
Полина, я не спорила, а просто добавила и свой опыт как вариант
1 Июл 2008 10:50 _Irina сказал(а): Жёстко. Но, пост действительно был слишком рассудочным и... авторитарным, что ли... Cообщение полностью
Почему авторитарным? Человек высказывал свою позицию на собственную жизненную программу. Ничего ни кому не навязывал. во всяком случае, осознание некоторых вещей полезна, на то нам мозги, свой и чужой опыт и даются.
1 Июл 2008 11:10 BiJou сказал(а): У меня вроде бы и БЭ, и БИ, и ЧИ - не самые слабые. Но я считаю, что отказываться от отношений с человеком, к которому есть чувства, из-за каких-то соционических представлений - это какой-то бред...
Одно дело, когда ты что-то ощущаешь не то, и этому есть объяснения в том числе в интертипных. И совсем другое - программировать себя заранее на определенное отношение и перспективы, отказываясь от непосредственного познания, даже если хочется, тянет. Опомнитесь, люди... Cообщение полностью
Одно дело по факту, когда есть чувства. Другое дело, когда чувств ещё нет. По-моему, совершенно правильно рассудочно отфильтровать то, что в будущем причинит только страдания. Гуманно, я бы сказал.
и будучи знакомым с соционикой, не стоит второй раз пороть горячку.
