"Не обязательно выбирать в спутники жизни дуала, подойдет человек любого типа, поскольку я буду знать его и свои сильные и слабые функции и всегда смогу подстроиться." - одно из типичных заблуждений.
14 Мар 2005 21:00 Vera0305 сказал(а): ... Если уж вы захотели посмотреть с более высокой точки, то я бы сказала, что истина одна - путей к ней много. ... Cообщение полностью
Vera, если уж разговоры о счастье выбиваются из темы (может быть просветите насчет истины? Не сочтите за назойливость, просто на ключевые слова я делаю охотничью стойку.
14 Мар 2005 22:51 Criolic сказал(а): Vera, если уж разговоры о счастье выбиваются из темы (может быть просветите насчет истины? Не сочтите за назойливость, просто на ключевые слова я делаю охотничью стойку. Cообщение полностью
А вы настойчивы...
Нашла в толковом словаре:
ИСТИНА, -ы, ж. 1. В философии: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно. Объективная и. Стремление к истине. 2. То же, что правда (в 1 знач.). Его слова близки к истине. 3. Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом. Старые истины. Избитые истины (опошленные частым повторением). * На путь истины направить (наставить) кого — на правильный путь, к правильным действиям. Святая истина (книжн.) — непререкаемое положение, утверждение.
Подойдет?
Или вы хотели услышать мое понимание истины? Это бессмысленно. Во-первых, потому, что я не рискну утверждать, что уже дошла до этого понимания, а во-вторых, потому, что искренне убеждена: истине нельзя научить - истину можно только постичь.
Важно
14 Мар 2005 20:33 Vera0305 сказал(а): У меня к вам вопрос: а как вы прикрываете свою болевую? По моему мнению, нет лучшего прикрытия чем открыто о ней объявить. И именно ревизору. Вот так и сказать: "Когда ты на меня начинаешь давить, я чувствую.... Мне намного легче с тобой общаться, когда...." Сами знаете, что поставить вместо точек. Если Наполеону важны ваши отношения, его творческая вас услышит. Конечно, он будет периодически срываться, вот именно в этот момент напоминайте ему, как вам это неприятно... нап очень гибок в построении отношений, и если у него нет цели специально вас задеть, он будет играть по тем правилам, которые вы зададите. Ведь у вас общая ценность - отношения. Просто находитесь в своем блоке ЭГО. И не бойтесь говорить о своих слабостях. Так что надо еще посмотреть, кто из вас в проигрыше. Это Напу придется выкручиваться. Cообщение полностью
Ой, как хорошо! Умри - лучше не скажешь. Я уже неоднократно говорила на форуме Досточкам - учитесь разговаривать, учитесь объяснять, а не терпите до срыва и истерики. С Достами сложно, им, как и нам логики не хватает. ОНИ МОГУТ СКАЗАТЬ, ЧТО ИХ РАЗДРАЖАЕТ, НО НЕ МОГУТ СКАЗАТЬ - ПОЧЕМУ. Соответственно, я могу думать, что раздражают слова, а раздражает, например, тон. Или - выражение лица. В общем, при таких отношениях лучше, когда есть посредник. У меня был роман с Достом, и посредником выступал его друг Джек. Правда, хорошего все равно ничего не вышло. Даже несмотря на то, что "мой" Дост был старше на 12 лет, и я смотрела на него снизу вверх, и жили мы в разных городах - я была для него слишком "живая". Допустим, я говорю:"Погода хорошая, пойдем погуляем." А ему казалось, что я на него давлю... Оказывается, в его понимании когда не давишь - это когда ограничиваешься первой половиной фразы, т.е. говоришь просто: "Погода хорошая..." И если он хочет гулять, то поддержит разговор про погоду, а если нет - то не поддержит. А говорить - "Извини, мне не хочется гулять!" - ему тяжело и неприятно. Ну, три года я на себя наступала, не говорила: "Пойдем обедать!", а спрашивала - "Когда бы ты хотел покушать?", не говорила "Твои старые спортивные штаны годяться только на тряпки!", а покупала новые, а старые все время стирала, так что они поминутно были мокрые, и Дост привык к новым. Вот только скажите, Штирки что, тоже так все время прогибаются? По своим подружкам не сказала бы... Или они это как-то не так делают?
15 Мар 2005 09:28 Vera0305 сказал(а): А вы настойчивы...
Нашла в толковом словаре:
ИСТИНА, -ы, ж. 1. В философии: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно. Объективная и. Стремление к истине. 2. То же, что правда (в 1 знач.). Его слова близки к истине. 3. Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом. Старые истины. Избитые истины (опошленные частым повторением). * На путь истины направить (наставить) кого — на правильный путь, к правильным действиям. Святая истина (книжн.) — непререкаемое положение, утверждение.
Подойдет?
Или вы хотели услышать мое понимание истины? Это бессмысленно. Во-первых, потому, что я не рискну утверждать, что уже дошла до этого понимания, а во-вторых, потому, что искренне убеждена: истине нельзя научить - истину можно только постичь. Cообщение полностью
Vera, прочитав ваш ответ, не могу не вспомнить анекдот:
Воздушный шар попал в полосу густого тумана. На земле едва видны очертания человека. - Вы не скажите, где мы находимся? —крикнули с шара. - Вы находитесь на воздушном шаре, —ответили с земли. - Наверное, вы работаете консультантом? —прокричали с шара. - Да, а как вы догадались? - Потому что только консультанты умеют давать абсолютно правильные, но совершенно бесполезные ответы.
А жаль, тем более, что в контексте данной темы вы меня поняли абсолютно правильно...
[/face]
15 Мар 2005 14:59 Cezaria сказал(а): Я уже неоднократно говорила на форуме Досточкам - учитесь разговаривать, учитесь объяснять, а не терпите до срыва и истерики. С Достами сложно, им, как и нам логики не хватает. ОНИ МОГУТ СКАЗАТЬ, ЧТО ИХ РАЗДРАЖАЕТ, НО НЕ МОГУТ СКАЗАТЬ - ПОЧЕМУ. У меня был роман с Достом Даже несмотря на то, что "мой" Дост был старше на 12 лет, и я смотрела на него снизу вверх, и жили мы в разных городах - я была для него слишком "живая". Ну, три года я на себя наступала, не говорила: "Пойдем обедать!", а спрашивала - "Когда бы ты хотел покушать?", не говорила "Твои старые спортивные штаны годяться только на тряпки!", а покупала новые, а старые все время стирала, так что они поминутно были мокрые, и Дост привык к новым. Вот только скажите, Штирки что, тоже так все время прогибаются? По своим подружкам не сказала бы... Или они это как-то не так делают? Cообщение полностью
[/face]
15 Мар 2005 14:59 Cezaria сказал(а): Cezariа "С Достами сложно, им, как и нам (Напам!) логики не хватает." Cообщение полностью
....................................................... Что значит как и нам? Это Вам не хватает! У Достов в ТНС не логика, а соответственно и не хватает нам другого.(или по-другому не хватает..как Вам больше нравится) [/face]
15 Мар 2005 14:59 Cezaria сказал(а): "Даже несмотря на то, что "мой" Дост был старше на 12 лет, и я смотрела на него снизу вверх, и жили мы в разных городах - я была для него слишком "живая"."]" Cообщение полностью
...................................................................... Ну и что с того, что живая?…это Доста не раздражает…вернее НЕ ЭТО раздражает! Гексли тоже живой..однако же это очень мило ( для Доста )! И хочется поддерживать друг друга. Дело в том, что энергетически Дост не «дотягивает» до Напа , и очень чувствуя и переживая всё внутри , выразить свои эмоции (которые не в контактном блоке!) не может. Потому и кажется Дост Напу « бормашиной» - зудит что-то монотонно, не ярко…на одной громкости! И не слушает Нап,..вернее не прислушивается! ? А Дост при этом не может «достучаться» А когда случается у Доста истерика, то Нап недоумевает, с чего это вдруг? Только, если истерика случилась, то это уже конец отношений;..т.к Досту стоит огромных моральных затрат слёзы и разборки. Это уже из разряда «африканских страстей»..а вся эта показуха Достам претит. Как Вы правильно заметили; «Что для Наполеона-разговор.,.то для Доста-скандал и ругань!» [/face]
15 Мар 2005 14:59 Cezaria сказал(а): "Ну, три года я на себя наступала, не говорила: "Пойдем обедать!", а спрашивала - "Когда бы ты хотел покушать?"]" Cообщение полностью
"................................................................................... А вот это уже полная ерунда! (Как Дост Вам отвечаю!) Если отношения нормальные, то как может задеть такой невинный вопрос?? Складывается впечатление, что Дост- тиран и самодур…(хорошо ещё, что мокрые штаны из принципа не надел!!) К тому же мне не понятен ход Ваших мыслей..ибо в первом случае Вы предлагаете поесть, а во втором спрашиваете про время…..если уже в таких мелочах приходится лавировать, то это говорит о классическом развороте отношений Ревизор-ревизуемый
14 Мар 2005 20:33 Vera0305 сказал(а): У меня к вам вопрос: а как вы прикрываете свою болевую? По моему мнению, нет лучшего прикрытия чем открыто о ней объявить. И именно ревизору. Вот так и сказать: "Когда ты на меня начинаешь давить, я чувствую.... Мне намного легче с тобой общаться, когда...." Сами знаете, что поставить вместо точек. Если Наполеону важны ваши отношения, его творческая вас услышит. Конечно, он будет периодически срываться, вот именно в этот момент напоминайте ему, как вам это неприятно... нап очень гибок в построении отношений, и если у него нет цели специально вас задеть, он будет играть по тем правилам, которые вы зададите. Ведь у вас общая ценность - отношения. Просто находитесь в своем блоке ЭГО. И не бойтесь говорить о своих слабостях. Так что надо еще посмотреть, кто из вас в проигрыше. Это Напу придется выкручиваться. Cообщение полностью
Спасибо, Вера, за ответ! Я понимаю, что всё это возможно в семейных отношениях, при ОБОЮДНОМ желании обеих сторон. Конечно, в отношениях с начальством (а у меня непосредственный начальник был Нап)..в общем не знаю, как бы он отреагировал, если бы я попросила на меня не орать. Я, конечно, просила (на его же громкости!...почти что на его! )..но потом мне было очень плохо. И хоть денег я с ним и заработала..но самооценка пошатнулась. Зато расстались мы с ним друзьями. Но, конечно, проблема ревизии с начальником, наверное, позаковырестее будет, чем проблема семейных отношений..где стараются оба!
14 Мар 2005 21:00 Vera0305 сказал(а): 2 Fly_lady Вечная путаница соционического и бытового понятия интуиции. Cообщение полностью
Да я в курсе, книжки читаю С бытовым понятием не путаю.
В соционке интуиция снимает информацию о времени.
Это очень бедное понимание. Не только время. К интуиции относится всё "надреальное", сфера идей, божественная задача - это сюда. Этика - это отношения с людьми, отношения с Богом - это интуиция.
Если брать бытовое понятие, то даром предчувствия, ясновидения и т.п. могуть обладать и сенсорики.
Без сомнения.
Это мнение Щербакова...
Конечно! у каждого своё мнение
Если уж вы захотели посмотреть с более высокой точки, то я бы сказала, что истина одна - путей к ней много.
Это, кстати, вопрос открытый
Очень актуальная тема для меня. Практически все мужчины, с которыми у меня были близкие отношения, оказывались моими ревизорами. В общей сложности вышло около 6 лет общения. Отношения, к счастью, не были семейными. Собственно, именно поэтому они таковыми и не стали.
И для меня вполне очевидно, что если кто-то счастлив в браке с Ревизором - то просто ошибся в типировании. Ну и к счастью, что не с Ревизором ! :-)
16 Мар 2005 01:25 QueenJester сказал(а): Спасибо, Вера, за ответ! Я понимаю, что всё это возможно в семейных отношениях, при ОБОЮДНОМ желании обеих сторон. Конечно, в отношениях с начальством (а у меня непосредственный начальник был Нап)..в общем не знаю, как бы он отреагировал, если бы я попросила на меня не орать. Я, конечно, просила (на его же громкости!...почти что на его! )..но потом мне было очень плохо. И хоть денег я с ним и заработала..но самооценка пошатнулась. Зато расстались мы с ним друзьями. Но, конечно, проблема ревизии с начальником, наверное, позаковырестее будет, чем проблема семейных отношений..где стараются оба! Cообщение полностью
Ну, моя творческая этика может дать только один совет - найти посредника. Например, Гексли. Чтобы посредник объяснил Наполеону, что для того, чтобы вы были максимально эффективны на своем рабочем месте, с вами нужно вести себя определенным образом, что на агрессию вы реагируете крайне болезненно. И если Нап заинтересован в вас как в работнике, он постарается последовать этому совету. Как уж у него это получится - другой вопрос. Но донести до него эту информацию нужно любым способом.
Встречались мы сегодня с нашей счастливой "ревизной" парой. Знаете что - счастье и любовь - они либо есть, либо нет. У них есть. Вы как хотите, а это сыграть нельзя. Даже Гексли))))
Я у Гексли спрашиваю:
- Семья - это проект?
Она чисто по-Гекслиному отвечает:
- Семья МОЖЕТ БЫТЬ проектом.
Потом добавляет:
- Ну, если это проект, то пускай муж с ним мучается!
Я спрашиваю:
- А что такое семья для тебя?
- Погода.
У нас с ней, кстати, мужики - программисты, поэтому для нас, как и для них, проект - слово не то что священное, а просто "отче наш"
Так что, судя по всему, люди высокоорганизованные могут быть счастливы в любых сочетаниях, если любят друг друга.
соответственно и не хватает нам другого.(или по-другому не хватает..как Вам больше нравится) [/face]
, выразить свои эмоции (которые не в контактном блоке!) не может. Потому и кажется Дост Напу « бормашиной» - зудит что-то монотонно, не ярко…на одной громкости! И не слушает Нап,..вернее не прислушивается! ? А Дост при этом не может «достучаться» 
А когда случается у Доста истерика, то Нап недоумевает, с чего это вдруг? Только, если истерика случилась, то это уже конец отношений;..т.к Досту стоит огромных моральных затрат слёзы и разборки. Это уже из разряда «африканских страстей»..а вся эта показуха Достам претит. Как Вы правильно заметили; «Что для Наполеона-разговор.,.то для Доста-скандал и ругань!» [/face]
Если отношения нормальные, то как может задеть такой невинный вопрос?? Складывается впечатление, что Дост- тиран и самодур…(хорошо ещё, что мокрые штаны из принципа не надел!!) К тому же мне не понятен ход Ваших мыслей..ибо в первом случае Вы предлагаете поесть, а во втором спрашиваете про время…..если уже в таких мелочах приходится лавировать, то это говорит о классическом развороте отношений Ревизор-ревизуемый 
Я, конечно, просила (на его же громкости!...почти что на его! 
И хоть денег я с ним и заработала..но самооценка пошатнулась. Зато расстались мы с ним друзьями. Но, конечно, проблема ревизии с начальником, наверное, позаковырестее будет, чем проблема семейных отношений..где стараются оба!