По-моему, полезен спор, в результате которого люди понимают друг друга лучше и в эмоциональном плане маркером этого является все более доброжелательное отношение друг к другу. Если же атмосфера накаляется, значит, от взаимопонимания собеседники уходят все дальше. Но это моя - сугубо личная точка зрения. По поводу недопонятых понятий-касалось даже не трминов, а знаковых ситуаций или процессов, например, "уважение к дуалу", "намеки", мысленный смех еси и связанное с этим "залезание в голову" и так далее. Впрочем, если участников разговора-ВСЕХ-такой его ход устраивает, и вам всем кажется, что эта полемика конструктивна, то мне остается лишь извиниться за непрошенное вмешательство и let the things go
26 Фев 2006 07:54 ESTP сказал(а): Что означает термин "разные ракурсы одного и того же" у тождиков? Cообщение полностью
Не уверена, что вопрос адресован был мне...но если мне, то не вполне его поняла . Или имелись ввиду Ваши тождики, их мнение?
26 Фев 2006 03:02 Para сказал(а): Песни - ничего, хорошие песни. А Вам нравится, как Вас описывают?
По секрету всему свету скажу: наши дела - и есть наше Дело. А вот так вот заниматься всю жизнь одним делом, хоть его и с большой буквы напиши - у меня не получится. Я вот занимаюсь то тем, то этим, а в результате проявляется Предназначение. Cообщение полностью
Я спокойно отношусь к описанию, т.к. не бывает полного совпадения, и если описывают "плохого" есенина я это спокойно воспринимаю тоже. Я не такой Вот на работе тоже есть есенин в запущенной стадии, настолько что даже мне на него смотреть жалко порой, а казалось бы - тождик
26 Фев 2006 08:37 Avelinn_ сказал(а): Не уверена, что вопрос адресован был мне...но если мне, то не вполне его поняла . Или имелись ввиду Ваши тождики, их мнение? Cообщение полностью
ага, Вам. мои тождики имелись в виду
26 Фев 2006 08:42 snegovik сказал(а): Я спокойно отношусь к описанию, т.к. не бывает полного совпадения, и если описывают "плохого" есенина я это спокойно воспринимаю тоже. Я не такой Вот на работе тоже есть есенин в запущенной стадии, настолько что даже мне на него смотреть жалко порой, а казалось бы - тождик Cообщение полностью
Ага, бывает.
Просто мне кажется, что в описаниях если и должен быть "плохой" тождик, то как вариант. А акцент всё=таки делать на максимальном воплощении лучшего в любом типе. Ведь в этом весь эффект дуализации.
Спасибо, что появились. И не пропадайте. Не хватает мужчин и мужского слова.
ЕсЫ, вы еще есть? Где вы, камертоны наши?
2 ESTP: Помимо общего для тима виденья любого предмета есть и индивидуальное восприятие. Как можно видеть на форуме, тождики довольно часто не соглашаются друг с другом дословно, зачастую их виденье-это соседние кусочки мозаики-близкие, соприкасающиеся, но не абсолютно идентичные. Ведь они все же разные личности . Либо бывает так, как в одном из примеров моих: вы с Катей, по сути, обе говорили об одном, - что если Жуковка ведет себя естественно-то это неотразимо для мужчины-еся, а если она будет напряженно раздумывать над "завлекательными шагами", то итог этих раздумий будет пчален...нельзя Катя вспомнила сказку про сороконожку . Вы обе говорили об одном, но дискутировали при этом так, будто позиции разные. Значит одно общее явление вы описывали и определяли по-своему, не вполне ясным для другого путем?
26 Фев 2006 14:00 Avelinn_ сказал(а): Как можно видеть на форуме, тождики довольно часто не соглашаются друг с другом дословно, зачастую их виденье-это соседние кусочки мозаики-близкие, соприкасающиеся, но не абсолютно идентичные. Вы обе говорили об одном, но дискутировали при этом так, будто позиции разные. Значит одно общее явление вы описывали и определяли по-своему, не вполне ясным для другого путем? Cообщение полностью
И что опасного в том, что добавляется к мозаике еще один кусочек? Общая картина нарушается? Мне кажется, Маша, что никто и не ссорился, идет обсуждение, а тут такие призывы "Давайте жить дружно!", отчего сразу пугаешься - что, уже война? Когда? Где?
Мне кажется, Лена, что на этот случай я уже извинилась- если все участники дискуссии довольны ее ходом -см . выше. О том же, что ситуация накалилась-писала первой ESTP в постах после диалога с Катей...Но-будем считать, что царили любовь и благорастворения, а я впала в маразм и всех зря потревожила .
Пожалуй, я могу обозначить суть конфликта. Para и ESTP хотят создать Есенину и Жукову «положительный имидж в глазах общественности». Поскольку общественность считает одни качества- хорошими, а другие- плохими, то они стремятся найти в Есенине и Жукове «хорошие» качества и не заметить «плохих». Я изначально стою на принципиально иной позиции. Я утверждаю, что
ОБЩЕСТВЕННОСТЬ НЕ ПРАВА. ТЕ КАЧЕСТВА, КОТОРЫЕ В НАС ЕСТЬ, ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ!
Поэтому, если я не нахожу в Есе «хороших», в их понимании качеств, то мои оппоненты принимают это за неуважение- и сердятся. Хотя я неоднократно подчеркиваю, что в Есе есть множество других качеств- весьма достойных уважения, за которые я его и уважаю. Если кто- то считает, что уважать за это невозможно- то это уже не вопрос соционики. Это вопрос жизненных установок. А о них, как известно, не спорят, о них только дерутся. Что мы и имеем в данном конкретном случае. При таком положении дел, любые дальнейшие попытки что- то объяснить будут только накалять обстановку и вызывать все новое и новое взаимонепонимание. Лично я этого не хочу. А вы?
26 Фев 2006 16:20 Avelinn_ сказал(а): Ан рано мне еще от маразма лечиться, извините уж, ребята . Хотя зафлудят этот пост сейчас...Но печально мне чего-то это все... Cообщение полностью
По поводу всех Ваших высказываний хочется сказать одно - А говорят еще, что у всех Есей с логикой плохо Неправда. Вам респект за Вашу позицию и изложение ее.
Ruff, спасибо Вам на теплом слове . Просто страдаю до сих пор юношеской ошибкой-додумываю людей, а потом удивляюсь, отчего бы это они другими оказались...? А бранить за это надо только себя... Спасибо еще раз!
EK 1, спасибо :К! Меня родители натренировали...и вообще семья-я ученый в четвертом поколении :$ хотя именно на этом форуме мне самой кажется, что в 95% случаев моя логика тут вообще отдыхает...одни ощущения и эмоции... Пожалуйста, будьте так добры, черкните мне в личку про шиншилл!
А что бы Вы хотели узнать про нее? Вы напишите мне, а я Вам отвечу, ладно?))) А то я могу долго долго про нее рассказывать.))))
26 Фев 2006 15:38 beda сказал(а): Пожалуй, я могу обозначить суть конфликта. Para и ESTP хотят создать Есенину и Жукову «положительный имидж в глазах общественности». Поскольку общественность считает одни качества- хорошими, а другие- плохими, то они стремятся найти в Есенине и Жукове «хорошие» качества и не заметить «плохих». Я изначально стою на принципиально иной позиции. Я утверждаю, что
ОБЩЕСТВЕННОСТЬ НЕ ПРАВА. ТЕ КАЧЕСТВА, КОТОРЫЕ В НАС ЕСТЬ, ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ!
Поэтому, если я не нахожу в Есе «хороших», в их понимании качеств, то мои оппоненты принимают это за неуважение- и сердятся. Хотя я неоднократно подчеркиваю, что в Есе есть множество других качеств- весьма достойных уважения, за которые я его и уважаю. Если кто- то считает, что уважать за это невозможно- то это уже не вопрос соционики.
При таком положении дел, любые дальнейшие попытки что- то объяснить будут только накалять обстановку и вызывать все новое и новое взаимонепонимание. Лично я этого не хочу. А вы? Cообщение полностью
beda, дело не в положительном имидже. Скорее в том, что Вы в своём описании отталкиваетесь всё же от конкретной личности Еся, так мне видится, во всяком случае. Т.е. это разбор (очень яркий и увлекательный, спасибо! ) конкретных отношений, конкретных людей. И вот там где Ваша конкретика не встречает общих позиций с конкретикой ESTP, Para - возникают вопросы и возможно недоумение. Дальше - непринятие и протест. Мои пять копеек - о внешнем и Есях. Никогда бы не стала бороться чтобы как-то перед кем-то выглядеть, к примеру. Какая разница, ради спокойствия близких можно что угодно носить (хоть противогаз, хоть паранджу, хоть костюмы от Шанель ). Это уже конкретика моего воспитания, понимаете?
Поэтому уточнения Ваши - нужны. И продираться через непонимание терминологии оппонентам приходится порой. Зато, из частных образов в результате выстраивается общий образ - Еся. Многогранный образ. Интересный.
26 Фев 2006 16:38 Avelinn_ сказал(а): EK 1, спасибо :К! Меня родители натренировали...и вообще семья-я ученый в четвертом поколении :$ хотя именно на этом форуме мне самой кажется, что в 95% случаев моя логика тут вообще отдыхает...одни ощущения и эмоции... Cообщение полностью
Где-то же должны и эмоции с ощущениями порезвиться. А логика бдит, не сомневайся! (И очень рада тебя видеть. Ты в курсе, что есть сообщество пишущих лимерики? ))
26 Фев 2006 16:57 Marten-Ly сказал(а): beda, дело не в положительном имидже. Скорее в том, что Вы в своём описании отталкиваетесь всё же от конкретной личности Еся, так мне видится, во всяком случае. Т.е. это разбор (очень яркий и увлекательный, спасибо! ) конкретных отношений, конкретных людей. И вот там где Ваша конкретика не встречает общих позиций с конкретикой ESTP, Para - возникают вопросы и возможно недоумение. Дальше - непринятие и протест. Мои пять копеек - о внешнем и Есях. Никогда бы не стала бороться чтобы как-то перед кем-то выглядеть, к примеру. Какая разница, ради спокойствия близких можно что угодно носить (хоть противогаз, хоть паранджу, хоть костюмы от Шанель ). Это уже конкретика моего воспитания, понимаете?
Поэтому уточнения Ваши - нужны. И продираться через непонимание терминолигии приходится порой. Зато, из частных образов в результате выстраивается общий образ - Еся. Многогранный образ. Интересный.
Marten-Ly, а почему именно "ради спокойствия близких"? А разве это не зависит от внутреннего ощущения красоты и гармонии с собой?
Если утрировать, то я всегда считала, что "внешний облик" это продолжение "внутренней культуры" человека. Может я не права?
Куничка, так я и по жизни очень эмоциональна. Просто именно в письменной речи привыкла, чтобы все ложилось логично. Кроме стихов, ессессно...Лимерики, кстати, я впервые именно здесь стала писать . А так-с 2х лет-совсем другие стихи и сказки пишу...
26 Фев 2006 17:06 EK1 сказал(а): Marten-Ly, а почему именно "ради спокойствия близких"? А разве это не зависит от внутреннего ощущения красоты и гармонии с собой?
Если утрировать, то я всегда считала, что "внешний облик" это продолжение "внутренней культуры" человека. Может я не права? Cообщение полностью
Могу отвечать только за себя, про внешний облик. Получаю массу удовольствия от любования чужой красотой и гармоничностью. Эстетика окружающего вообще занимает огромную часть мировосприятия. За внешнюю красивость или интересность могу легко простить даже скверный характер. Было такое. Одежда - слишком условная величина. Можно надеть на балерину мешковину и она будет в ней прекрасна, пластика, гармония движений и создаваемый общий образ перевесят ничтожность "одёжки". (Это я не про себя, отвлеченные рассуждения. ) И если человеку хочется чтобы я выглядела определённым образом, пожалуйста. Приспособлюсь к практически любой одежде. В чем-то удобно и уверенно себя чувствуешь, в чем-то полной чебурашкой , но глобально это мелочи. Скорее, значимо тело, чем то что на нём. Извиняюсь, отвлеклась.. весна...
Допишу. То что на ком-то - тоже важно. Тактильные всякие ощущения, мммм, и если идёт. Но вот соответствие модности, зависит сугубо от среды существования и её рамок.
26 Фев 2006 17:17 Avelinn_ сказал(а): Куничка, так я и по жизни очень эмоциональна. Просто именно в письменной речи привыкла, чтобы все ложилось логично. Кроме стихов, ессессно...Лимерики, кстати, я впервые именно здесь стала писать . А так-с 2х лет-совсем другие стихи и сказки пишу...Cообщение полностью
Машенька, ты нежный солнечный лучик . И это так замечательно что здесь твои искорки сквозь логику всё-таки осмеливаются выглядывать! А лимерики твои очень нравились! Пример по теме, о спонтанном творчестве Есей.
26 Фев 2006 17:29 Marten-Ly сказал(а): Могу отвечать только за себя, про внешний облик. Получаю массу удовольствия от любования чужой красотой и гармоничностью. Эстетика окружающего вообще занимает огромную часть мировосприятия. За внешнюю красивость или интересность могу легко простить даже скверный характер. Было такое. Одежда - слишком условная величина. Можно надеть на балерину мешковину и она будет в ней прекрасна, пластика, гармония движений и создаваемый общий образ перевесят ничтожность "одёжки". И если человеку хочется чтобы я выглядела определённым образом, пожалуйста. Приспособлюсь к практически любой одежде. В чем-то удобно и уверенно себя чувствуешь, в чем-то полной чебурашкой , но глобально это мелочи. Скорее, значимо тело, чем то что на нём. Извиняюсь, отвлеклась.. весна... Cообщение полностью
Согласна. Вопрос только в том, почему необходимо противопоставлять целостный облик и одежду друг другу? Вот для меня одежда это как следствие облика, ну и естественно как следствие внутреннего моего состояния. Да, человек может быть красив и в "рванине", и одежда ему может быть и вовсе не нужна, и он может вообще плевать на весь мир, но это его выбор. Я же говорю о себе. Для меня, для моей внутренней гармонии, как для женщины, как для личности да и в конце концов как для человека очень важна и одежда, и ухоженность, и чистые волосы, и безупречный маникюр. Тогда я себя гармонично чувствую. И еще, хоть убейте, но как бы кому не хотелось чтобы я выглядела полной чебурашкой, это его желание явно не осуществимо, не буду.
Когда? Где?
). Это уже конкретика моего воспитания, понимаете?