"соответствие модности, зависит сугубо от среды существования" - да ведь с этим-то никто и не спорил.))) Было сказано, что почему многие считают, что если модно это некачественно и плохо. А "среда" здесь в принципе не при чем.)))))
26 Фев 2006 17:47 EK1 сказал(а): К тому что "дописали")))).
"соответствие модности, зависит сугубо от среды существования" - да ведь с этм-то никто и не спорил.))) Было сказано, что почему многие считают, что если модно это некачественно и плохо. А "среда" здесь в принципе не при чем.))))) Cообщение полностью
Среда - диктует актуальность одежды. Модное - перейдя в ширпотреб может сохранить стиль и даже почти идентичный образцу внешний вид, но стать некачественным и неудобным. Где-то так. (Как один из вариантов.)
26 Фев 2006 17:42 EK1 сказал(а): Согласна. Вопрос только в том, почему необходимо противопоставлять целостный облик и одежду друг другу? Вот для меня одежда это как следствие облика, ну и естественно как следствие внутреннего моего состояния. Да, человек может быть красив и в "рванине", и одежда ему может быть и вовсе не нужна, и он может вообще плевать на весь мир, но это его выбор. Я же говорю о себе. Для меня, для моей внутренней гармонии, как для женщины, как для личности да и в конце концов как для человека очень важна и одежда, и ухоженность, и чистые волосы, и безупречный маникюр. Тогда я себя гармонично чувствую. И еще, хоть убейте, но как бы кому не хотелось чтобы я выглядела полной чебурашкой, это его желание явно не осуществимо, не буду. Cообщение полностью
Это тоже культура воспитания, видимо. И внутренняя потребность. Пример когда ухоженность и безупречный маникюр отходят на десятый план - горный поход. Другие вещи занимают внимание. Даже с опрятностью могут быть разочарования. Когда весь день льёт проливной дождь и просто нереально высушить чистые вещи. Всё ситуативно. Конечно, если подобный дискомфорт невыносим - в походы Вы ходить не будете, и по пещерам в грязюке лазить тоже. Вот и снова выходим на "среду обитания".
26 Фев 2006 17:53 Marten-Ly сказал(а): Среда - диктует актуальность одежды. Модное - перейдя в ширпотреб может сохранить стиль и даже почти идентичный образцу внешний вид, но стать некачественным и неудобным. Где-то так. (Как один из вариантов.) Cообщение полностью
Давайте немного проясним. 1. Среда - диктует актуальность одежды. Актуальность именно в этой среде. Так? 2. Модное - перейдя в ширпотреб. То есть то, что БЫЛО актуальным и БЫЛО в употреблении? Так? 3. сохранить стиль и даже почти идентичный образцу внешний вид. Сохранить стиль этой одежды или чего? Идентичный образцу внешний вид - какому образцу если данная одежда и есть сам предмет? Или ИЗНАЧАЛЬНОМУ внешнему виду? 4. но стать некачественным и неудобным - так если это б/у и ширпотреб, который потерял свою актуальность, то как это может быть модным?
Marten-Ly, я очень прошу Вас не обижаться на мои слова и возможно Вы славный и милый человечек, но ей-богу, когда Вы выражаете свои мысли у Вас полная каша и неразбериха.
Куничка, спасибо за добрые слова . Мне просто кажется, что "красота-в глазах смотрящего" Есям особенно свойственно быть людьми-кристаллами-преломлять и отражать смотрящего...
26 Фев 2006 18:04 EK1 сказал(а): Давайте немного проясним. 1. Среда - диктует актуальность одежды. Актуальность именно в этой среде. Так? 2. Модное - перейдя в ширпотреб. То есть то, что БЫЛО актуальным и БЫЛО в употреблении? Так? 3. сохранить стиль и даже почти идентичный образцу внешний вид. Сохранить стиль этой одежды или чего? Идентичный образцу внешний вид - какому образцу если данная одежда и есть сам предмет? Или ИЗНАЧАЛЬНОМУ внешнему виду? 4. но стать некачественным и неудобным - так если это б/у и ширпотреб, который потерял свою актуальность, то как это может быть модным? Cообщение полностью
1.Актуально именно в этой среде - так. Т.е. представьте себе, что выйдя за привычные жизненные рамки, вы можете быть восприняты как смешной и нелепо одетый человек. И даже негармоничный. Над которым даже будут подсмеиваться. Что Вы сделаете в этом случае? Измените свой внешний вид сообразно среде или нет?
2.Модное - последнии тенденции сезона, к примеру. То что в оригинальной коллекции - кашемир, лежит определённым образом, качество. В магазине - дешевый китайский вариант. Но модно. Копия. При этом изначально может быть безвкусицей, даже на подиуме. С кем не бывает. Там тоже свои игры восприятия. Но хотя бы качество.
3. Копия - сохраняет идентичный внешний вид. Но может быть выполнена из другой ткани, сшита по другим лекалам и конечный вариант уже не будет аналогичен по всем критериям. (Ткань кроилась без учета долевая-какая-то там ещё, как в оригинальной вещи. С этими моментами сталкивалась в ателье.)
4. Ширпотреб - коллекционая вещь берётся (крадётся, прямо скажем ) как образец и тиражируется в несметном колл-ве, зато по доступной среднему потребителю цене. Страдает качество. Но выглядит она при этом модно.
EK1, Вы вероятно не сталкивались с тем что реальные костюмы "от Диор" покупаются в кол-ве 1 экземпляра, привозятся в ателье, разбираются полностью на детали. Снимаются лекала, модель отшивается и "коллекционная вещь" продаётся в бутиках? А так бывает. Вы покупаете вещи непосредственно у производителя, насколько помню. И это правильно.
26 Фев 2006 18:04 EK1 сказал(а): Marten-Ly, я очень прошу Вас не обижаться на мои слова и возможно Вы славный и милый человечек, но ей-богу, когда Вы выражаете свои мысли у Вас полная каша и неразбериха. Cообщение полностью
Вы не представляете, чего мне это стоило. Вернуться к истокам мышления, так сказать. Но Вы всё-таки написали это, значит не зря старалась. Теперь бы обратно выкарабкаться.
26 Фев 2006 18:45 Marten-Ly сказал(а): 1.Актуально именно в этой среде - так. Т.е. представьте себе, что выйдя за привычные жизненные рамки, вы можете быть восприняты как смешной и нелепо одетый человек. И даже негармоничный. Над которым даже будут подсмеиваться. Что Вы сделаете в этом случае? Измените свой внешний вид сообразно среде или нет?
2.Модное - последнии тенденции сезона, к примеру. То что в оригинальной коллекции - кашемир, лежит определённым образом, качество. В магазине - дешевый китайский вариант. Но модно. Копия. При этом изначально может быть безвкусицей, даже на подиуме. С кем не бывает. Там тоже свои игры восприятия. Но хотя бы качество.
3. Копия - сохраняет идентичный внешний вид. Но может быть выполнена из другой ткани, сшита по другим лекалам и конечный вариант уже не будет аналогичен по всем критериям. (Ткань кроилась без учета долевая-какая-то там ещё, как в оригинальной вещи. С этими моментами сталкивалась в ателье.)
4. Ширпотреб - коллекционая вещь берётся (крадётся, прямо скажем ) как образец и тиражируется в несметном колл-ве, зато по доступной среднему потребителю цене. Страдает качество. Но выглядит она при этом модно.
EK1, Вы вероятно не сталкивались с тем что реальные костюмы "от Диор" покупаются в кол-ве 1 экземпляра, привозятся в ателье, разбираются полностью на детали. Снимаются лекала, модель отшивается и "коллекционная вещь" продаётся в бутиках? А так бывает. Вы покупаете вещи непосредственно у производителя, насколько помню. И это правильно.
Вы не представляете, чего мне это стоило. Вернуться к истокам мышления, так сказать. Но Вы всё-таки написали это, значит не зря старалась. Теперь бы обратно выкарабкаться. Cообщение полностью
1. Если обстоятельства сложаться так, что мне ПРИДЕТСЯ выйти за привычные жизненные рамки, то это будет скорее исключением, чем нормой, но в любом случае, если сейчас речь идет об одежде, я просто сменю одну качественную вешь на другую, пусть и в другом стиле, но максимально приближу к своему. Если же данные обстоятельства затянуться (в жизни все бывает), то я их постараюсь подстроить под себя.
По поводу 2, 3, 4 я же говорю зачем кидаться в крайности-то? Как Вы правильно заметили "Модное - последнии тенденции сезона" и это необязательно синоним некачественности. Это может быть и тем, и другим. Поэтому нельзя противопоставлять понятия модно и качество друг другу.
"EK1, Вы вероятно не сталкивались с тем что реальные костюмы "от Диор" покупаются в кол-ве 1 экземпляра, привозятся в ателье, разбираются полностью на детали. Снимаются лекала, модель отшивается и "коллекционная вещь" продаётся в бутиках? " - ну это известные варианты, поэтому я и говорила о выборе и возможностях приобретения.
Ей-богу, сейчас опять начнут кричать о фаллических символах Но я говорю о своем выборе, возможность которого я заработала сама, поэтому и в мыслях нет намека на кичливость и т.д. Просто меня удивляет позиция многих, если Жуков, то обязательно танк с уродливыми формами, вкусом и т.д.
26 Фев 2006 19:17 EK1 сказал(а): 1. Если обстоятельства сложаться так, что мне ПРИДЕТСЯ выйти за привычные жизненные рамки, то это будет скорее исключением, чем нормой, но в любом случае, если сейчас речь идет об одежде, я просто сменю одну качественную вешь на другую, пусть и в другом стиле, но максимально приближу к своему. Если же данные обстоятельства затянуться (в жизни все бывает), то я их постараюсь подстроить под себя.
По поводу 2, 3, 4 я же говорю зачем кидаться в крайности-то? Как Вы правильно заметили "Модное - последнии тенденции сезона" и это необязательно синоним некачественности. Это может быть и тем, и другим. Поэтому нельзя противопоставлять понятия модно и качество друг другу.
"EK1, Вы вероятно не сталкивались с тем что реальные костюмы "от Диор" покупаются в кол-ве 1 экземпляра, привозятся в ателье, разбираются полностью на детали. Снимаются лекала, модель отшивается и "коллекционная вещь" продаётся в бутиках? " - ну это известные варианты, поэтому я и говорила о выборе и возможностях приобретения.
Ей-богу, сейчас опять начнут кричать о фаллических символах Но я говорю о своем выборе, возможность которого я заработала сама, поэтому и в мыслях нет намека на кичливость и т.д. Просто меня удивляет позиция многих, если Жуков, то обязательно танк с уродливыми формами, вкусом и т.д. Cообщение полностью
О фаллических символах - ни слова. И не в кичливости дело, это Ваша жизненная позиция, я отлично всё понимаю. Честно. Жуков "с уродливыми формами", неужели подобное звучало? Предпочтение комфорту перед изяществом неудобной (и психологически тоже) вещи, так я помню.
Модное часто бывает неудобным почему-то. Последний жизненный пример, красивейшая куртка (дизайнера не помню, хранцуз ). Рукава настолько узкие, что предполагают последнюю степень дистрофии, не иначе. Можно зарываться в эту тему до бесконечности. Примеров найдётся на обе чаши весов. Но мы уже так отдалились от "Еся мужской национальности", что у меня предложение - если Вам интересно проверить лично меня на логичность, её отстутствие или просто поболтать - можно перейти в личку. А сюда, пожалуй, стоит позвать модератора и почистить тему от наших околомодных женских бесед.
Нда, все больше прихожу к выводу, что счастье, тем более, если это дуализация - это что-то сугубо личное, настолько личное, что не хочется и страшно его выносить на всеобщее обозрение, ибо опошлят и опустят так, что мало не покажется, а когда ты начнешь его защищать - тебя же еще и обвинят в неискренности и недопонимании. Грустно, товарищи.
26 Фев 2006 15:38 beda сказал(а): Пожалуй, я могу обозначить суть конфликта. Para и ESTP хотят создать Есенину и Жукову «положительный имидж в глазах общественности». Поскольку общественность считает одни качества- хорошими, а другие- плохими, то они стремятся найти в Есенине и Жукове «хорошие» качества и не заметить «плохих». Я изначально стою на принципиально иной позиции. Я утверждаю, что
ОБЩЕСТВЕННОСТЬ НЕ ПРАВА. ТЕ КАЧЕСТВА, КОТОРЫЕ В НАС ЕСТЬ, ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ!
Поэтому, если я не нахожу в Есе «хороших», в их понимании качеств, то мои оппоненты принимают это за неуважение- и сердятся. Хотя я неоднократно подчеркиваю, что в Есе есть множество других качеств- весьма достойных уважения, за которые я его и уважаю. Если кто- то считает, что уважать за это невозможно- то это уже не вопрос соционики. Это вопрос жизненных установок. А о них, как известно, не спорят, о них только дерутся. Cообщение полностью
Ловко у Вас, Катя, получилось. Вы делаете из Пары и ЕСТП неких революционеришек, возмутителей спокойствия, злостных зачинщиков конфликтов, объединив нас в некую виртуальную партию. Между тем, я, достаточно плохо зная Есениных-мужчин, как тип (в личном опыте) и сравнивая их с собой, пытаюсь выяснить детали. Да, и не скрываю, что некоторые несоответствия моим представлениям меня удивляют. Но меня еще удивляет Ваша позиция. «Спрашивайте – я вам всё объясню». А когда люди спрашивают, просят конкретики, Вы отвечаете, что Вам некогда вдаваться в столь подробные объяснения, что Вы слишком заняты. Или говорите, что я, например, забегаю вперед. Или говорите, что далее – грустная тема (уверены ли мы, что хотим ее продолжать…) А ведь на Вас именно «накинулись» (не в конфликтном смысле) – закидали уточнениями и вопросами. В результате самые настойчивые были названы Вами «оппонентами», а входить в объяснения с ними Вы посчитали ниже своего достоинства. Вы объявили о конфликте, но в войнах я проигрываю.
Теперь по поводу «имиджа» и «общественности». Если бы Есенина описывали сиропными словами и рассказывали, какой он ангел, навряд ли лично я аплодировала. Но я за то, чтобы, описывая какой-либо ТИМ, видеть и показывать ВСЕ его черты и задатки в свете его ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ. Именно это было основной моей задачей, когда я писала «Руководство о достойной встрече и размещении Жукова». Именно поэтому я составила в этой статье маленький словарь по «переводу» ярлычков в инструменты жуковского бытия.
«Не заметить» каких-то сторон, проигнорировать их – это значит не понять человека полностью. «Отшелушить» от неугодных тимных черт образ любого ТИМа невозможно и вредно. Это непременный спутник его сильных сторон, неизбежная тень. Пусть будет яркая тень, но хочется больше света. Любовь способна принять человека целиком, не выбирая его качеств… Истинная любовь видит СКВОЗЬ слабости. А патологии ТИМа – это не т.н. «плохие» качества, а использование «хороших» для неблаговидных целей. Или неиспользование «хороших».
А теперь скажите, Катя, зачем это мне – полуубитый образ тождика, посыпанный сахарной пудрой и розовым гримом? Для каких же это целей?
В результате моих вопросов пришли в тему два Есенина-мужчины, о которых, собственно тема была… Может, и еще пришли бы, другие… Но в результате Ваших слов по поводу выдуманного Вами конфликта ОБЩЕСТВЕННОСТЬ четко знает (ей указано), кто враги.
Что ж, многогранного образа Еса не получилось. Получилось, как по команде: переход на увлекательную тему женских мод в теме «Есенин мужской национальности». И все солнышки и зайки.
Не могу понять, почему вопросы и уточнения привели Вас к подобным выводам:
26 Фев 2006 15:38 beda сказал(а): При таком положении дел, любые дальнейшие попытки что- то объяснить будут только накалять обстановку и вызывать все новое и новое взаимонепонимание. Лично я этого не хочу. А вы? Cообщение полностью
По-моему, Вы Катя, ушли от диалога, так и не вступив в него. Сами назначили в оппоненты, сами объяснили мне мою позицию и отказались от дальнейших объяснений.
(Как один из вариантов.)