"...но в войнах я проигрываю" - явное прибеднение.))
26 Фев 2006 15:38 beda сказал(а): Пожалуй, я могу обозначить суть конфликта. Para и ESTP хотят создать Есенину и Жукову «положительный имидж в глазах общественности». Поскольку общественность считает одни качества- хорошими, а другие- плохими, то они стремятся найти в Есенине и Жукове «хорошие» качества и не заметить «плохих». Я изначально стою на принципиально иной позиции. Я утверждаю, что
ОБЩЕСТВЕННОСТЬ НЕ ПРАВА. ТЕ КАЧЕСТВА, КОТОРЫЕ В НАС ЕСТЬ, ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ!
Поэтому, если я не нахожу в Есе «хороших», в их понимании качеств, то мои оппоненты принимают это за неуважение- и сердятся. Хотя я неоднократно подчеркиваю, что в Есе есть множество других качеств- весьма достойных уважения, за которые я его и уважаю. Если кто- то считает, что уважать за это невозможно- то это уже не вопрос соционики. Это вопрос жизненных установок. А о них, как известно, не спорят, о них только дерутся. Что мы и имеем в данном конкретном случае. При таком положении дел, любые дальнейшие попытки что- то объяснить будут только накалять обстановку и вызывать все новое и новое взаимонепонимание. Лично я этого не хочу. А вы? Cообщение полностью
спасибо, что просветили нас насчет сути конфликта. А то мы не знали.
Насчет хороших качеств - а можно чуть подробнее? А то совсем кисло стало. спасибо. Доброе слово - оно же и кошке приятно!
Да дело не в том, что Вы не находите в Есе хороших в нашем понимании качеств - Вы вообще в нем никаких хороших качеств не показали пока кроме распевания интуитивно-этических песен, о текстах которых я Вас кстати спросила в начале, а Вы ушли от ответа. Видимо неспроста вы "тождиков" игнорируете.
Ага, ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ВСЕГДА НЕПРАВА, если она с Вами спорит. Плавали - знаем. Тока пока что-то не очень у Вас получилось развеять общественные стереотипы и по поводу Жукова и по поводу Еся.
Да не, спасибо, драться с Вами за отстаивание Ваших жизненных установок не буду - весовые категории разные. Закончились противотанковые гранаты.
А что Вы нам уже объяснили? Если Вы пытались нам объяснить лично свои жизненные установки - напрасно, ибо они ЛИЧНЫЕ. Хотелось бы побольше ТИМного и соционического, а не "КАК ПРАВИЛЬНО". А если Вы до нас пытались донести ИСТИНУ ВООБЩЕ - то это уже вопрос соционики и квадровых ценностей, а не жизненных установок.
А что плохого что мы спорим? Зато Вы на нас внимание сразу обратили! Теперь можно и поговорить
тянет на Есениных,только я их плохо понимаю))) иногда) а так они все милые приятные и пушистые)) чем их заинтересовать?
27 Фев 2006 15:31 Catclaw сказал(а): тянет на Есениных,только я их плохо понимаю))) иногда) а так они все милые приятные и пушистые)) чем их заинтересовать?Cообщение полностью
Будьте естественней. И не старайтейсь Им(Ему) понравиться. Есенины сами - охотники, вот только охотятся пассивно А симпатии к вам скрывать не станут.
прочла статью. Есенин же мне полудуал. и в глубокой молодости был у меня роман с Есененым (за 100% не поручусь, у спецов не оттипирован). с открыточками, с записками, с моими любимыми цветами выложенными веером на пороге. кроме того в настоящий момент времени мне очень все интересно про Жуков и Есей.
но статья не понравилась. 10 страниц текста. непосредственно про Еся только пара страниц. и то не открытие чего-то главного, а развенчивание неких стереотипов. /откуда интересно эти стереотипы взялись? я некоторые из их только в этой статье обнаружила/. обсуждено множество тем кроме заявленной. а все остальное - описание того, что может чувствовать Жучка. и автор предостерегает остальных Жучек от каких то неприятностей, которые может вызвать в их душе общение с Есем /это, извините, не про Еся мужской национальности. тогда уж статью надо назвать: "преживания Жучки в процессе поиска дуальности"/. только вот вопрос: а кто же Жучка? в описанном я не могу узнать ни одну из знакомых мне Жуковых. знаю много Жуковых мужчин. и я в недоумении неужели мужчины Жуковы так далеко не схожи с женщинами Жуковыми? это прям ошибка соционики какая-то. психологический скелет не должен по полу варьироваться. или до такого состояния Жукова доводит дуализация?
извините, если кого обидела. обидеть не хочу. хочу разобраться что к чему.
Мне статья безумно понравилась, спасибо Вам, Катя, большое! Это на 100 процентов и про меня, и именно так я и воспринимаю Жукова. Прочитав первую часть, я порывалась сделать пару замечаний, но потом общий тон и язык статьи меня окончательно очаровал, всё здорово. Опять же, повысилась самооценка, и так уже взлетевшая до небес после того, как я узнала, что Есенину и положено таким быть. И именно, именно нянька!
А Вы от няньки не устанете? Потому как у меня сложилось впечатление (хоть и непросто в этом признаваться), что сама автор уже подутомилась с подопечным. Вопрос не праздный, дуальность подразумевает равноправный вклад партнёров. В паре где один нянька уже нет равноправия. Один возится, воспитывает, ведёт по жизни. А второй что же? Как шарик у Пятачка с картинки, следом телепается? Я так не хочу, точно. Это ближе к отошениям родители - дети, чем пара взаимно нужных дуалов. Статья нравится. Но это в самом деле больше обозначение ошибок, которых стоит избегать, как написала Leyly. И не только Жуковым, но и Есям.
13 Фев 2006 20:51 ja сказал(а): Статья понравилась.
Да уж, безэмоциональное получается начало Наверное, Бальзак на душу…
…во первых строках письма, хотел и хочу, обратить внимание на то, как называется первая часть статьи:
Название первой части «Зачем нам эти Еськи, или Что мешает нам быть счастливыми.» вводит однако во смущение (как и вся статья – ибо написана доброжелательно, хорошо (в.ч. с т.з. и с. («С» - это стилистика и с надеждой) ) - приятно все же дарить населению счастье, черт подъери (но не всем!).
И еще, что понравилось, что очень уж статья похожа на самого себя. Смущенно, но без преувеличения. (ну, с небольшим )
Вот только не согласен я (фраза читается словами Шарикова из «Собачьего Сердца»), что Есенин –пушистый зверек .
Это скорее всего прерогатива «Дюм» и «Дюмов». Т.е. я не отрицаю, что среди мужчин-Есенинов есть и коты, и кролики, и суслики, и хомяки. Но, согласитесь – «пушистое» - это, скорее всего, комфорт, уют и удобство и значит сенсорика. Кот, лежащий за бабушкиной (на) печкой (е). Кролик, мирно пасущийся на шотландских угодьях графа МакСусанинн. То же самое и хомяк, только в графской клетке (может даже и в золотой!). …Суслики… Ну, нет у меня ассоциации, что я –суслик! (Подумать, страшно…)
Тут я задумался и даже закурил.
Лично я сам себя больше ассоциирую с лошадью, но не с той лошадью, на которой взваливают грузы, и не той, которая «подкаблучница» своему всаднику, а лошадью, которая гоняет где-то по Евроазиатской степи – и фиг ее догонишь. …с волком у меня есть ассоциации… Но опять же не с тем лесным и серым, а с волком, который охраняет вход в подземное царство. …Олень, несущий маленькую Герду на помощь своему брату Каю тоже мне близок (главное: как несется!) …
…а есть еще среди Есениных много Пегасов – доказывать, наверное, не надо
Да и в общей массе, Есенин, Есенин-мужчина – это не пушистое, это… это… это… куда больше колючее... Еж, например.
Точно: Еж! Еж, который сам себе на уме! Что-то есть у него от кота (сам себе на уме), но ежу для ласки надо время, чтобы убрать колючки и расслабиться – он не готов (да и не желает) запрыгнуть к вам на колени и мурчать, мурчать, мурчать… Ему надо время, а этого времени у него предостаточно – хоть отбавляй!
Да и какая-то птица, типа журавля – значительно ближе к Есенину. …Летает себе и летает в небе…
И, опять же, повторяю и настаиваю: статья очень отличная и прямо в точку по характерным признакам Есенина. А главное: взбадривает (что и естественно получать от дуала) и вдохновляет. [color=red][/color]
Умница! Особенно в точку про ежа и кота! Это мы : Еськи. Сначала колючий шар из когтей, зубов и колючек. Зато потом!!!!!!!!!!!!!!
28 Фев 2006 14:12 Prilepa сказал(а): Мне статья безумно понравилась, спасибо Вам, Катя, большое! Это на 100 процентов и про меня, и именно так я и воспринимаю Жукова. Прочитав первую часть, я порывалась сделать пару замечаний, но потом общий тон и язык статьи меня окончательно очаровал, всё здорово. Опять же, повысилась самооценка, и так уже взлетевшая до небес после того, как я узнала, что Есенину и положено таким быть. И именно, именно нянька! Cообщение полностью
ой, что-то сильно я сомневаюсь, что Жуковы-мужчины готовы стать няньками.... Я-то не хочу этого, а уж мужчина тем более, да еще если он Жуков.
Дамы! В конце концов, у всех по-разному. Каждый со своим взглядом и Жуковы, равно как и Есенины, отличаются.
