14 Мар 2006 00:21 Medvezhenok сказал(а): Отличная статья. Спасибо! И не слушайте ворчания прагматиков и скептиков на счёт того, что что-то там представлено не так. Всё так и это - правда!Cообщение полностью
Статья отличная. И чувство юмора, и точность некоторых наблюдений, и слог... Портрет Есенина хорош в своем жанре! Жуков, правда, не дочитал - длинно. Но это мужчина, чего ж ему про мужика читать, неинтересно
Только описаны не дуальные отношения. Какие-то другие. Я об этом много думала (что всё-таки "не так", почему у меня мигает сигнальная лампочка), и вот поняла - всё так, но это не про дуальный союз. Может быть, к сожалению, а может - и к счастью. Потому что мы видим прекрасные и достойные уважения попытки строить семью и ценить отношения независимо от того, дуал - человек, с кем делишь жизнь, или не дуал. Это тоже многому учит.
Я бы не хотела, чтобы мое мнение кто-либо расценил, как стремление самоутвердиться или принизить автора, как выпендрёж или жестокость... Просто дуальные отношения не таковы. Они не идеальны, но даже конфликты протекают совершенно иначе, чем в других типах отношений. И не сказать об этом я не могла.
Поскольку дальше мы уже вторгаемся в область глубоко личного, аргументировать своё утверждение я готова только в диалоге с автором статьи. А комментировать сказанное мной "за спиной" beda не стану.
Катя, милая, статья просто гениальная!!! Верно все, до буквы, действительно . Видимо, гендерная разница не так уж и заметна...часто я забывала, что это о Жучке и Есе-мужчине, а не наоборот :К Спасибо Вам огромное-оттого так и весело, и здорово, и так настроение поднялось-что правда все до деталей. И еще - наш стаж дуальный - четыре года и именно и только ПЕРЕЖИВ все это на практике, на собственных живых отношениях, можно адекватно об этом судить )) Еще раз большое спасибо за прекрасную работу, за бесстрашие и за правду :К
Жгучей брюнетке
Спасибо за понимание и за непредвзятый и честный подход :К Кстати-немножко отвечу на вопрос-любящий есь никуда не уйдет от жука, хоть в какой шторм и ни при каких обстоятельствах, ЕСЛИ - жук остается собой и хоть немного любит еся. Все остальные проблемы и трудности - прорабатываемы и разрешимы. Причем настолько, что чисто интуитивно происходят все те стадии притирки и взаимосовпадания, о которых говорит Катя. Мне жаль лишь, что в свое время не читала такого заранее-меньше было бы сомнений и времени бы меньше ушло на переживания над советами окружающих . Потому-все будет отлично, главное-любить и работать над этим. Не помню, кто из великих сказал: "Истинная любовь не имеет возраста, она всегда в состоянии рождения". Вот это про дуальную пару Жуков-Есь...
17 Мар 2006 08:40 Avelinn_ сказал(а): Катя, милая, статья просто гениальная!!! Верно все, до буквы, действительно . Видимо, гендерная разница не так уж и заметна...часто я забывала, что это о Жучке и Есе-мужчине, а не наоборот :К Спасибо Вам огромное-оттого так и весело, и здорово, и так настроение поднялось-что правда все до деталей. И еще - наш стаж дуальный - четыре года и именно и только ПЕРЕЖИВ все это на практике, на собственных живых отношениях, можно адекватно об этом судить Cообщение полностью
Ну, раз до буквы и раз без гендерных различий... Уточни, Avelinn, что, и у вас тоже, битье посуды, мат и громкие ссоры? А то у меня стаж поменьше, может, успею свой ТИМ пересмотреть...
2 Para
Зачем передергивать, Лена? Катя правильно отметила-пары наши дуальные не под копирку сделаны. У них парадигмы общие, а наполнение варьирует. Но я хорошо понимаю, что она имела ввиду про посуду и мат, потому что таких бешенных выяснений отношений у нас никогда ни с кем другим не было. И именно на фазе притирки-а потом постепенно заменяется на другие способы сброса негатива у жука. Я, например, в жизни голоса не повышу...А в тех ссорах я, извините, орала, да еще как...Такие слова там говорятся, такие слезы льются...И что самое странное-это именно на пользу и именно с чувством очищения и покоя потом. Как гроза - прошла и весь негатив СМЫЛА это очень точно подмечено. Сравниваю наши отношения с другими парами-с тем, что они о себе говорят-и радуюсь тому, что, действительно, нет этого накопившегося багажа взаимной неизжитой обиды, этого осадка, как нерастворенного кофе...все проблемы-здесь и сейчас-если они есть. Извините, я не умею об этом совсем хорошо рассказать...только краешки, сполохи ощущений...в общем, это надо пережить. У природы нет плохой погоды, а дуальные отношения-это Природа, она всякая, очень разная, но всегда-настоящая и всегда-ты в сердце своем знаешь, что это-твое и растешь через любое ее проявление.
17 Мар 2006 11:26 Avelinn_ сказал(а): Зачем передергивать, Лена? Катя правильно отметила-пары наши дуальные не под копирку сделаны. У них парадигмы общие, а наполнение варьирует. Но я хорошо понимаю, что она имела ввиду про посуду и мат, потому что таких бешенных выяснений отношений у нас никогда ни с кем другим не было. И именно на фазе притирки-а потом постепенно заменяется на другие способы сброса негатива у жука. Я, например, в жизни голоса не повышу...А в тех ссорах я, извините, орала, да еще как...Такие слова там говорятся, такие слезы льются...И что самое странное-это именно на пользу и именно с чувством очищения и покоя потом. Как гроза - прошла и весь негатив СМЫЛА это очень точно подмечено. Сравниваю наши отношения с другими парами-с тем, что они о себе говорят-и радуюсь тому, что, действительно, нет этого накопившегося багажа взаимной неизжитой обиды, этого осадка, как нерастворенного кофе...все проблемы-здесь и сейчас-если они есть. Извините, я не умею об этом совсем хорошо рассказать...только краешки, сполохи ощущений...в общем, это надо пережить. У природы нет плохой погоды, а дуальные отношения-это Природа, она всякая, очень разная, но всегда-настоящая и всегда-ты в сердце своем знаешь, что это-твое и растешь через любое ее проявление. Cообщение полностью
Я не передергиваю, а спрашиваю. Можно, еще спрошу? Потому что у меня не такая бешеная притирка, поэтому я и волнуюсь - может, что не так? Я уже наоралась и посуды набилась в конфликтном браке. Больше не хочу. Меня интересуют не общие парадигмы сейчас, а твое конкретное наполнение. Сколько примерно таких бешеных выяснений отношений было? Сколько времени (месяц, полгода, год)? Какие у твоего мужа сейчас способы сбрасывания негатива?
Прочитав статью и ВСЕ комментарии, лично у меня складывается следующее впечатление.
Есть люди, понятия не имеющие о дуальности, и не знающие об этом - они глупцы, избегай их.
Есть люди, понятия не имеющие о дуальности и знающие об этом - они разумны, помоги им.
Есть люди, которые понимают суть дуальности, но не знают об этом - они скромны, уважай их.
Есть люди, понимающие, что такое дуальность и знающие об этом - они мудрецы, следуй им.
К какой категории отнесете себя лично ВЫ - это уже не мои проблемы.
«Этой диаде невыносимо эмоциональное однообразие и отсутствие острых ощущений, их чувства обновляются и закаляются в страданиях. Если бы агрессивный по характеру FL (СЛЭ) захотел никогда не ссориться, его партнер своими капризами и колебаниями настроения спровоцировал бы сам новую вспышку отрицательных эмоций, которые затем умело перевел бы в положительные. (…) Может сложиться впечатление, что эта диада отличается садомазохистскими тенденциями. На самом деле, мягкий, душевный и сентиментальный TE (ИЭИ) действует на FL (СЛЭ) расслабляюще и до известной степени подавляет в партнере инстинкт борьбы. В случае ссоры эмоциональная реакция TE (ИЭИ) бывает настолько оригинальна и непредсказуема, что заставляет его дуала, плохо ориентирующегося в чувствах, смягчаться и искать компромисса. Образ "жертвы" действует на FL (СЛЭ) сильнее, чем роль равного и непобедимого противника, не вызывающего жалости.» В. В. Мегедь. «Характеры и рекомендации». Журнал «Соционика, ментология и психология личности» NN 6-9, 2000 Как видите, это все- таки типное, а не индивидуальное.
17 Мар 2006 12:09 beda сказал(а): «Этой диаде невыносимо эмоциональное однообразие и отсутствие острых ощущений, их чувства обновляются и закаляются в страданиях. Если бы агрессивный по характеру FL (СЛЭ) захотел никогда не ссориться, его партнер своими капризами и колебаниями настроения спровоцировал бы сам новую вспышку отрицательных эмоций, которые затем умело перевел бы в положительные. (…) Может сложиться впечатление, что эта диада отличается садомазохистскими тенденциями. На самом деле, мягкий, душевный и сентиментальный TE (ИЭИ) действует на FL (СЛЭ) расслабляюще и до известной степени подавляет в партнере инстинкт борьбы. В случае ссоры эмоциональная реакция TE (ИЭИ) бывает настолько оригинальна и непредсказуема, что заставляет его дуала, плохо ориентирующегося в чувствах, смягчаться и искать компромисса. Образ "жертвы" действует на FL (СЛЭ) сильнее, чем роль равного и непобедимого противника, не вызывающего жалости.» В. В. Мегедь. «Характеры и рекомендации». Журнал «Соционика, ментология и психология личности» NN 6-9, 2000 Как видите, это все- таки типное, а не индивидуальное. Cообщение полностью
beda, меня интересуют не учебники, а реальные пары. Могу процитировать про отношения "суперэго", например, которые на 100% подойдут к Вашему описанию отношений... В приведенном отрывке верно только это: "Этой диаде невыносимо эмоциональное однообразие и отсутствие острых ощущений". Всё остальное может быть приложимо только к самой начальной стадии зарождения чувств. В дальнейшем острые ощущения эта пара получает во взаимодействии с миром, но не друг с другом. Вернее так: друг с другом - другие острые ощущения, например, подкалывания, игра с дистанцией... Все остальные описанные "остроты" - дорога к неврозам.
Готова вступить в дискуссию с самой В.Мегедь по этому отрывку Готова.
Цитаты прилагать?
2 Para
Хорошо, конкретный вопрос-конкретный ответ. Во-первых, такие притирки возникают не на пустом месте, а когда люди, вместе живущие, сталкиваются с серьезными проблемами. Реально серьезными. Многое при этом зависит от их жизненного опыта и багажа предыдущих отношений, Вы правы . У нас они начались примерно через год с небольшим после начала совместного проживания-после того как я уехала от жукова на 4 месяца по делам...В зависимости от остроты момента - были периоды, когда такое могло быть раз в неделю, например, или даже-в самый кризисный для нас период-раз в несколько дней. Было-когда раз в месяц, раз в полгода-собственно полгода назад последний раз такое и было примерно...с тех пор потихоньку выкристаллизовался новый этап отношений и новый уровень взаимопонимания. А Вы, Лена, напрасно беспокоитесь . Не конфликтуете Вы со своим Жуковым-ну, и прекрасно! Возможно вы оба с ним уже мудры и чутки настолько, что вам этот период попросту не нужен-и вы сразу перешли в следующий класс. Ну, и слава же Богу! О других методах говорила опять-таки Катя. Это разговор с Есениным...просто Жуков должен подойти к той стадии, когда это может становиться для него именно душевной терапией. И еще-опять повторюсь...Зачем Вам в такой подробности чужие рецепты, если Вы сейчас на практике все познаете сама..? Впрочем-каждому свое. Я для себя знаю, что конкретное наполнение у каждого свое-и им можно делиться лишь из научного интереса. Об этом правильно Вася говорил. Так что-дай Вам Бог счастья в личной жизни
