"Не обязательно выбирать в спутники жизни дуала, подойдет человек любого типа, поскольку я буду знать его и свои сильные и слабые функции и всегда смогу подстроиться." - одно из типичных заблуждений.
18 Мар 2006 08:45 Avelinn_ сказал(а): Лена, спорить с Вами не вижу никакого смысла...Сами себе врагов создаете, сами с ними отважно сражаетесь-желаете? Ну, удачи Вам во всех начинаниях! Знаете Вы лично лучше всех, что же такое на самом деле дуальные отношения ? Ну-ну, поздравляю Вас, распространяйте свет истинного знания по миру, а на нытиков и маловеров внимания не обращайте . Если Вы уже все так хорошо знаете лучше всех-к чему вообще опускаться до дискуссий с нами, дикарями и невеждами человеческих и собственных душ ? Заранее пожалуйста-за Ваше "спасибо за патетику". Чем бы дитя не тешилось... В общем, чувствуйте себя свободно-нравится Вам так воспринимать чужие слова и мнения о дуальности-и никто Вам в этом помешать не сможет. Если Вы изначально опускаете собеседника и его представления о предмете ниже плинтуса, то на подробный и конкретный ответ рассчитывать Вам не стоит-ибо зачем? Так что счастливой и долгой Вам жизни, а там разберетесь в процессе сама Cообщение полностью
Я, может, и не знаю, что такое дуальные отношения так хорошо как Вы, Маша, но, по крайней мере у меня хватает мужества не лгать себе самой по поводу своего собственного типа и типов своих близких, и трусливо не исчезать, когда надо отвечать за свои слова. И еще - хватает порядочности не играть в благородство и не лицемерить и не желать "долгой и счастливой жизни" тем, кому я этого желать не хочу.
raniri, спасибо. Хотелось бы диалога, конечно. И с автором, и с восторгающимися, потому что, как показывает практика, многие восторгаются просто из вежливости - ну просто они всем восторгаются, так уж повелось. Но, видимо, мы этого диалога не дождемся. Ну пообсуждаем тогда между собой.
17 Мар 2006 22:54 ESTP сказал(а): Ну, вообще-то, по-моему обсуждался момент ТИПных взаимодействий. И называется "Руководство по содержанию Еськи". А, значит, по логике вещей, должны были обсуждаться ТИПные качества, а не качества конкретного человека. Тогда бы и назвали - Руководство по содержанию конкретного Еся конкретной Жучкой. Типа - хочу поделиться опытом и все такое. Если это творчество, то и называть его надо было "творчество", а не "руководство". Это, простите, сбивает с толку мою логику и вводит в заблуждение пользователей. Я, кстати, по поводу названия сказала в своем РЕЗЮМЕ, Вы не видели?
Я еще раз повторюсь, для особо непонятливых - в статье описаны НЕДУАЛЬНЫЕ отношения. Если у защиты есть, что возразить по этому вопросу - слушаю внимательно. Если нет - дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. По крайней мере, до разъяснений со стороны автора. Cообщение полностью
Написано интересно и живо. А дуальные или недуальные - это вопрос философский. У меня есть из 3-х знакомых дуальных пар (лично проверял их ТИПы) товарищи, которые не подходят по Общее описание отношений дуалов, так и те, которые идеально ему соответствуют.
ЗЫ. Какая Вы строгая, жжуууть но справедливая.
18 Мар 2006 18:25 Medvezhenok сказал(а): Написано интересно и живо. А дуальные или недуальные - это вопрос философский. У меня есть из 3-х знакомых дуальных пар (лично проверял их ТИПы) товарищи, которые не подходят по Общее описание отношений дуалов, так и те, которые идеально ему соответствуют. Cообщение полностью
Medvezhenok, когда этот философский вопрос коснется лично Вас, так хочется, чтобы Вы четко различали разные виды отношений. Как говорится, не обязательно, чтобы ошибки были непременно только свои. А то из некоторых отношений и выбраться-то трудно, такая апатия нападает. Я вчера читала про ревизные. Грустно.
И сколько из трех проверенных лично Вами пар не подходят под Общее описание? И зачем мы тогда обсуждаем на форуме различные вопросы, если по большинству из них есть Общие описания? Наверное, хотим конкретизировать и оживить образы...
Лично мне, кроме того, что написано живо и интересно, еще важно иметь некоторые образцы, эталоны, примеры... Потому что "этот форум предназначен для аккумуляции объективных и достоверных соционических знаний".
18 Мар 2006 20:01 Para сказал(а): Medvezhenok, когда этот философский вопрос коснется лично Вас, так хочется, чтобы Вы четко различали разные виды отношений. Как говорится, не обязательно, чтобы ошибки были непременно только свои. А то из некоторых отношений и выбраться-то трудно, такая апатия нападает. Я вчера читала про ревизные. Грустно.
И сколько из трех проверенных лично Вами пар не подходят под Общее описание? И зачем мы тогда обсуждаем на форуме различные вопросы, если по большинству из них есть Общие описания? Наверное, хотим конкретизировать и оживить образы...
Лично мне, кроме того, что написано живо и интересно, еще важно иметь некоторые образцы, эталоны, примеры... Потому что "этот форум предназначен для аккумуляции объективных и достоверных соционических знаний".
Чтоб выбраться из Любых отношений достаточно любить себя и иметь голову на плечах, ИМХО. А что касаемо Эталонов...какие эталоны могут быть в отношениях мужчины и женщины? Мне вообще кажется странным подгонять отношения под какой бы то ни было эталон. Объективные и достоверные соционические знания - это прежде всего умение адекватно и качественно типировать, ИМХО. Собственно от этого и отталкиваются Правильные по науке отношения.
Признаки Рейнина, выявленные у автора при прочтении статей: Квестимность, объективизм, результатерство, стратегия, вероятно, упрямство, рассудительность.
НЕ ЖУКОВ.
Советую пройти типирование у профессионала.
18 Мар 2006 21:08 beda сказал(а): ТЕСТЫТест Мегедь- Овчарова на биоакценты типа: Тест Вайсбанда Тест Мегедь- Овчарова (4 вопроса) Тест Гуленко Тест на этом сайте Cообщение полностью
Я месяц назад из любопытства прошла все эти тесты. Диковинные были результаты... а главное - разнообразные. Тесты - очень, чрезвычайно слабое место соционики, и Вы это знаете. Для человека, не вчера познакомившегося с соционикой, не составляет труда видеть, какую именно дихотомию в данный момент проверяет тест. Кем себя хочешь видеть, тем частенько тебя и показывает тест.
А проверять надо по модели А.
И сопоставлять внутреннее видение с внешним. Мы все большие мастаки сами себя обманывать. И я это делала, даже не подозревая...
Катя, никто к Вам плохо не относится. Не надо относиться к высказанному, как к вражескому нападению. Подумайте, трудно бывает изменить собственную точку зрения, привычную и удобную...
18 Мар 2006 21:03 Medvezhenok сказал(а): Чтоб выбраться из Любых отношений достаточно любить себя и иметь голову на плечах, ИМХО. Cообщение полностью
Некоторые отношения позволяют сохранить любовь к себе и голову на плечах только на определенной дистанции с партнером и определенной частоте контактов, а также - при особой осторожности в поведении и высказываниях. А в браке не советую забираться в Любые отношения. Жизни не хватит. И себя потерять можно. Да и другому жизнь подпортить.
18 Мар 2006 21:03 Medvezhenok сказал(а): А что касаемо Эталонов...какие эталоны могут быть в отношениях мужчины и женщины? Мне вообще кажется странным подгонять отношения под какой бы то ни было эталон. Cообщение полностью
Вы меня не совсем правильно поняли. Эталон может быть - как камертон здоровых, взаимоокрыляющих взаимоотношений. А то мы, со своей дурацкой виктимностью того и гляди принесем себя в жертву. Есть определенная настройка на такие отношения - не тронутые вирусом, порчей, трухой... Она и позволяет не делать поспешных шагов и не совершать лихих экспериментов с собственной жизнью.
Есенины, кстати, вполне неплохо "чуют" типы именно исходя из интертипных отношений. Метод неточен, но позволяет вовремя унести ноги.
«Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по- своему» Л.Н. Толстой «Анна Каренина»
Вот решила тоже начать с цитаты, чтобы продолжить предложенный автором статьи стиль. Кстати с литературной точки зрения статья у автора получилась хорошая статья. Я предположила, что автор имеет какое-то гуманитарное образование, может быть филолог.
С дуальными отношениями похожая ситуация (как и с оценкой Толстым семейных). Заранее хочу оговориться, это не означает, что не дуальные отношения я считаю несчастными, совсем нет. Это просто сравнение с цитатой.
Я попытаюсь сейчас разделить типы отношений на две большие группы – дуальные и не дуальные, чтобы лучше понять особенности описанной в статье пары. Я ни хочу сейчас давать оценку и говорить о каких предположительно отношениях возможно идет речь в статье, хотя написала об этом автору статьи в письме. Для того, чтобы продолжить дискуссию с анализом описанных отношений нужно участие автора статьи и согласие на данное обсуждение. Поэтому я позволю себе дать только общие комментарии о дуальности, чтобы было понятно, почему я написала, что в статье описан иной тип отношений.
Дуальные отношения имеют общую составляющую и имеют типных особенности пары.
Общее описание дается во многих книгах. Это правильная общая картина основанная на взаимодействие модели А между дуальными партнерами. Все блоки взаимодействуют друг с другом наиболее комфортно для людей. На этом и строиться описание дуальности. То что у одного партнера в блоке ЭГО, у второго в СуперИде. В результате один проявляет свою активность через Эго, а второму эта активность очень комфортна, так как попадает в детский блок, где мы все ждем этой активности, нам всем нравится, чтобы о нас заботились по детского блоку (СуперИд), мы любим чтобы нас здесь оценивали, чтобы нас воспитывали (внушали), чтобы нам давали советы и многое другое.
Т.е. одна сторона хочет и может давать, а другая сторона хочет и может принимать! Но гениальность соционический знаний состоит еще и в том, что ученые совершенно правильно заметили, что подобное взаимодействие укрепляет СуперИд в витальном кольце, в результате чего именно за счет присутствия дуала происходит наполнение нашего детского блока и информационно и энергетически. И мы становимся более сильными. Скажу больше мы ВЗРОСЛЕЕМ рядом с дуалом, потому что своим воздействием с Эго на наш детский блок он (она) делает нас все более сильными и все более способными работать через функции блока СуперИд.
Поэтому в дуальных парах обязательно идет выравнивание структуры ТИМа, потому что «перекосы» есть практически у всех за счет особенностей воспитания.
Оба партнера в дуальных отношениях получают именно то, что им надо.
Постепенно расслабляются все наши защитные механизмы наработанные за жизнь, мы начинаем все больше чувствовать свою значимость, уверенность в себе возрастает. За счет укрепления СуперИд у нас появляется возможность использовать в повседневной жизни те функции на которые мы раньше чаще всего не рассчитывали, но дуал так гармонично нас воспитывает своей работой по Эго, что его уверенность и передается нам. Можно это же объяснить с помощью передачи энергии и работы чакр, аналогия та же что и с передачей информации по кольцам и блокам по модели А.
Во время обсуждения была реплика о дружеских отношениях с дуалом. Конечно, это тоже замечательное воздействие и очень благоприятное для структуры ТИМа. Все виды отношений (родители, воспитатели, друзья, коллеги, любовники, супруги и даже наши влюбленности без отношений) – все это оказывает на нас воздействие. Нахождение и взаимодействие с дуалом даже на неосознанном уровне оказывает на нас воздействие. Конечно, когда мы говорим о ПАРЕ (дуальной) мы чаще всего имеем в виду людей проживающих вместе и любящих друг друга. Это идеальный вариант…. Но я считаю, что здесь мы вторгаемся в тонкую область чувств, которая не поддается часто нашим желаниям. С другой стороны не каждый встречный дуал будет обязательно «хорошим» человеком. Но взаимодействие между структурой ТИМа будет происходить в любом случае, хотим мы этого или нет.
Т.о. все дуальные пары очень похожи и эта похожесть зафиксирована разными авторами в описании дуальности. Я не буду повторять описание, но пару фраз все таки скажу.
В этих парах практически нет «поля» для конфликтов, так как все функции блоков расположены таким образом, что действие одного всегда попадает на восприимчивость второго. Хочу повторить: активность блока Эго попадает на внушаемость Суперида (детского блока) другого.
Блок СперЭго по которому нас так легко обидеть, где нам приходится защищать ролевой свою больную функции, взаимодействует с блоком Ид дуала. С Ида ни какие осознанных действий мы не производим, работаем с подсознания, и используем активно во время ссор, стрессов, вообщем когда нас выводят из себя и мы начинаем говорить или делать что-то не совсем обдуманно, но зато очень уверенно в себе. Но т.к. наш дуал с СуперЭго на нас не нападает, то и наш Ид себя практически ни как в отношениях не проявляет, сам по себе блок не активизируется. Но зато по Иду мы прекрасно можем поддержать другого, мы с подсознания чувствуем (наблюдаем) за своим партнером и вовремя приходим на помощь. В результате снова происходит идеальное попадание, задевать – не задеваем, активности по этим функциям от партнера не требуем, претензий не проявляем, зато хорошо чувствуем, когда надо помочь и поддержать.
Что еще нужно для счастья. Поэтому нахождение в любых дуальных отношениях очень комфортно и полезно для нашей психики, ну а если есть любовь и люди подходят друг другу по общечеловеческим ценностям – это счастье дуальной пары.
В общечеловеческом плане (обывательском чуть-чуть ): в этих парах практически нет конфликтов, нет желания переделывать партнера, нет того, чтобы раздражало и хотелось переделать, есть ощущение гордости за партнера, и что самое главное это единственный вид отношений, где отношения развиваются поступательно, годами и десятилетиями, и постоянно выходят на новый уровень развития, эти отношения дают защищенность и все возрастающую уверенность в себе, открывают в самом себе те черты, которых ранее не замечал – т.е. это отношения где идет постоянная работа над собой, а не над партнером, притом работа которая доставляет удовольствия из-за повышения собственной самооценки. Это отношения в которых партнеры повышают свою самооценку не за счет другого (его изменения), а за счет себя.
Эти отношения дают возможность максимальной индивидуализации, как не смешно это звучит по отношению к дуальности. Но в этом и суть: отношения дают возможность каждому в паре быть собой, не чувствовать напрягов, развивать свою личность, не чувствовать свою зависимость от партнера. Это не значит, что нет этой зависимости, просто ее не замечаешь, т.к. методы очень комфортные.
Конечно, описанные в статье отношения не являются отношениями развития, там много воспитания, преодоления препятствий, описан трудный путь взаимодействия с Есениным, который приведет Вас постепенно к нормальным отношениям, просто надо с чем-то свыкнуться, что-то переделать, немного поскандалить, отстоять свое мнение и вы получите нормальную семью. И это действительно так. Я согласна с автором статьи на 100%, и рекомендации хорошие, и помогут многим парам у которых такой же тип отношений, только дуальным парам эти рекомендации не только не нужны, а думаю даже вредны. Т.к. если Жуковы (женщины) начнут их повторять, боюсь их отношения могут не сложиться с Есениными мужской национальности …
Теперь об особенностях. Мы все анализируем восемь пар дуальных отношений. Они все очень разные и имеют свои типные особенности. В принципе можно анализировать пары с учетом анализа структуры типов в пере. Я уже приводила пример взаимодействия структуры на примере пары Жуков-Есенин в теме о зарисовках из жизни этой пары
Как тема для обсуждения предлагаю подискутировать на тему тимных особенностей дуальной пары Жуков –Есенин. Может быть это даст новый импульс открытой теме, если конечно автор не возражает. Я думаю многие представители типа Есенин и типа Жуков, даже не находящиеся в дуальных отношения, могут путем анализа своих ощущений и предпочтений, определить отличия этой пары от других дуальных союзов. Как сенсорик позволю себя намекнуть, что в этой паре есть особенности сексуального поведения … это так для интриги, можно эту тему не развивать ...
Удачи всем!
Я еще раз хотела бы подчеркнуть, что не анализирую отношения автора статьи, может быть они и дуальные, я анализирую только то, что написано в статье, где возможно описаны вымышленные персонажи, или это обобщение описаний нескольких пар, и какие-то отношения явно не дуальные. В любом случае это художественное произведение и мы обсуждаем именно описанных в статье героев, к реальным прототипам это может иметь весьма условное отношение, иначе пришлось бы писать книгу о всей их жизни. Поэтому большая просьба не переводить написанное мной на личности.
? Ну-ну, поздравляю Вас, распространяйте свет истинного знания по миру, а на нытиков и маловеров внимания не обращайте 
?
пар не подходят под Общее описание?