А меня вот потянуло "девиз" Есей перефразировать. "Если не знаешь как поступить - не вступай!" (В самом грубом смысле, как в анекдоте про партию и.. )
И... неужели Еси и правда могут писать такие стихи? Попадались совсем другие варианты. Может потому что приведеный пример "чисто постельный"? Не самые приятные впечатления.. И Жуковка вот таким может вдохновиться? И скучно ей не будет? Любопытно было бы услышать мнение самих Жуковок. Вас привлекает подобная откровенность?
15 Дек 2006 00:50 Marten-Ly сказал(а): И... неужели Еси и правда могут писать такие стихи? Попадались совсем другие варианты. Может потому что приведеный пример "чисто постельный"? Не самые приятные впечатления.. И Жуковка вот таким может вдохновиться? И скучно ей не будет? Cообщение полностью
По-моему, точная формулировка: скучно.
14 Дек 2006 20:00 Servalco сказал(а): Если можно, то поконструктивней, с собственными примерами, пожалуйста! Cообщение полностью
Ну примеры, ТРЕХ подтипов я приводить не буду, поскольку в подтипы не верю... А поскольку сам я не поэт, то процитирую стихи одного поэта:
Возьми стихи. Возьми на память. Как птица - даль. Как струны - звон. Высоких звезд зеленый пламень, глубоких вод стеклянный сон. Возьми стихи. В них люди знают, куда идут, зачем живут. В них тополя не облетают. Любимые - не предают. Возьми стихи. Лучи и тучи, ветра и штиль моих небес - тебе, виновнице созвучий и соучастнице чудес.
По-моему, вполне ЧЭ-шное стихотворение, и к тому же с по-настоящему бетанским размахом: и "высоких звезд зеленый пламень", и "глубоких вод стеклянный сон", и "лучи и тучи, ветра и штиль..."; для любимой - всё, что угодно, хоть Луну с неба.
По поводу восторженности Есей - ну тут уж как говорится каждому свое. Да, я согласна, ТИМ Есенин описан хорошо и правильно. Но отношения - НЕДУАЛЬНЫЕ.
Servalco, Вы тут так легко пользуетесь цитатами Г.А. Шульмана, а потом сами же им противоречите. У него ясно сказано - "мистический ужас при сознании одной только возможности реального контакта с этим телом", а Вы тут "дать" "переспать" "предложить".... Противно, честно говоря, только от одной этой Вашей пошлости, тем более с моей первой сенсорикой - вся эта Ваша пошлость аж физически ощущается. Хорошо, что Есенины не такие. У них действительно все КРАСИВО и пошлости они стихами не записывают. (Наверное, это "Есенин" меня избаловал, гы. К хорошему быстро привыкаешь) А что касается Вашей теории подтипов - подтипы уже давным-давно описаны в соответствующей литературе, а Вы тут опять велосипед изобретаете.
Можете мне предложить пересмотреть мой ТИМ, но его уже пересматривали три неплохих типировщика, и пока что версии совпали.
Немного Есенинской лирики (что называется, почувствуйте разницу)
"...Колышит колыбельной ветер плавно Просторы своим шепотом храня И Журавлиный клин поет о главном: Что мое сердце дышит для Тебя!"
Olga_April, согласна с Вами - в дуальных отношениях за Есениным ничего подобного не наблюдала. Да и вообще, как-то не замечала у Есениных, живущих в нормальной гармоничой обстановке склонности к битью посуды и вообще какому-либо насилию и всякой беготне "друг за другом".
Espero, респект. Прямо растете над собой. (это не шутка)
16 Дек 2006 17:09 ESTP_ сказал(а): По поводу восторженности Есей - ну тут уж как говорится каждому свое. Да, я согласна, ТИМ Есенин описан хорошо и правильно. Но отношения - НЕДУАЛЬНЫЕ. Cообщение полностью
Есь описан тут, Жучка описана вами... А кто ж опишет дуальные отношения между ними?
16 Дек 2006 17:09 ESTP_ сказал(а): А что касается Вашей теории подтипов - подтипы уже давным-давно описаны в соответствующей литературе, а Вы тут опять велосипед изобретаете. Cообщение полностью
И будут постоянно изобретать велосипед... Поскольку к самой модели привязать подтипы не получается - нету там лишних "степеней свободы" - вот и придумываются всякие "центральные", "правые", "левые"...
16 Дек 2006 17:09 ESTP_ сказал(а): Espero, респект. Прямо растете над собой. (это не шутка) Cообщение полностью
Ох, я уже давно отчаялся понять, когда Жучки шутят, и шутят ли вообще...
Что-то меня на лирику потянуло...
"Если хочешь - будешь самый первый..." - И в глазах твоих - по янтарю... Словно пальцы, пальмовые перья тихо гладят рыжую зарю. Мхи ползут по каменному молу. Шелестит гитара о тоске. Это - рядом - бронзовое море, бронзовое тело на песке. Стоит тронуть тишину вопросом - и навстречу ринется гроза: черные распущенные косы, черные вечерние глаза. Я бы тронул. Но за синим кругом, там, где бродит робкая весна, у меня есть тонкая подруга - снежная сибирская сосна. Я забуду пальмовые перья и не стану трогать тишину. И, забывшись, назову метелью яростную белую волну...
-----------------------
Мне говорят, что глупо верить и радость принимать всерьез, что надо красться серым зверем, в изгибах губ храня мороз, что надо жаться к тротуарам, обдумывая каждый шаг, и ничего не делать даром, иначе будешь нищ и наг... А я смеюсь. И все смеется. Я просто так - от счастья пьян - тебе принес в ладонях солнце из напоенных зноем стран. Я просто так тебя целую и грею руки - просто так. Люблю тебя, родную, злую, всю в белых искрах и цветах. Люблю всю жизнь - всю быль и небыль, люблю, зову, смеюсь, пою, как чайку, сердце бросив в небо, в улыбку зыбкую твою. Пусть все пройдет - ты есть на свете. Пусть все пройдет - лишь ты живи, сегодня давшая мне ветер и губы влажные твои.
(Вячеслав Назаров)
3 Сен 2006 19:18 Espero сказал(а): Beda - молодец!!! Первый раз в жизни читаю настолько исцерпывающее описание себя! ... Совпадает ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ!!!! Вот! Cообщение полностью
Благодарю за публичные признания...
Дословная цитата из статьи Beda: "...в детстве и подростковом возрасте мягкие, виктимные Еси часто становятся объектами домогательств различных «меньшинств» с садистскими наклонностями." (часть 3)
и приношу свои искренние соболезнования!!! А я лично никогда НЕ ПОДВЕРГАЛСЯ сексуальным домогательствам! И Вы ещё будете отвергать подтипы???
Servalco, а кто такая Beda, чтобы принимать ее мнение за беспрекословный авторитет? Из моих знакомых Есениных (а у меня их много) НИ один и НИ одна не подвергались тому, о чем Вы тут говорите. Кроме того, пункт в защиту того, что в статье описаны НЕДУАЛЬНЫЕ отношения - ни сами ЕСИ, ни ЖУКИ (настоящие Жуки) не считают Есениных виктимными.
Espero, Жуки шутят. Иногда. Но не тогда, когда дело касается защиты своих.
Описать отношения между ними - это конечно интересно. Можно подумать, но что же там писать - ума не приложу. Кроме того, есть тема в разделе "дуальные отношения", называется "Диада Есенин-Жуков, что мы даем друг другу. Мы такие разные, но все-таки мы вместе". Воть, там тоже есть статейка о нашей дуальной паре.
Со статьей согласен практически полностью... Согласнго тесту на сайте также типирован как Есенин, потому могу подтвердить, что практически все написанное - правда... Особенно согласен с тем, что лучше не злить... Ведь, как кто-то упоминал, все вроде как накопляется, а потом, в подходящую минуту, извергается... И потом просто жаль того, кто "внес последнюю каплю"...
16 Дек 2006 20:08 ESTP_ сказал(а): Servalco, а кто такая Beda, чтобы принимать ее мнение за беспрекословный авторитет? Cообщение полностью
С Екатериной Beda - лично не знаком, в переписке не состою... Поэтому могу высказать лишь сложившееся личное мнение и ощущения после чтения статьи:
- полнейшая благожелательность: странная, но счастливая пара, в которой всё обоих устраивает! И слава Богу - пусть себе живут и наслаждаются. Подвид Еся описан очень точно, охотно ВЕРИШЬ - такие бывают. Точность описания подтверждена практически всеми Есями. Другой вопрос - ПОЧЕМУ? Ваша точка зрения понятна: в статье применен безпройгрышный ход - Есям больше НЕ НАДО проявлять инициативы при "сближении". Я по этому вопросу высказался, но неуклюже - меня практически освистали! Однако добавлю: Есь более хитёр, да и во взгляде у него хитринка. Скорее он сделает так, что ты его будешь завоевывать, а не он тебя. А он тебя будет заманивать. И взглядом тоже.
Теперь об остальном: На мой взгляд - так точно описать Еся может только полный ДУАЛ (с совпадениями в подтипах). Любая другая попытка описать Еся представителями других ТИМов должна сквозить недопониманиями или неточностями. Иначе для чего тогда полу-дуалы, зеркальные, суперэго и проч., если они могут "разобраться" в разных ситуациях точно также, как Дуал! (это при одинаковом уровне интеллекта авторов статей)
Но я всегда за конструктивность. НЕЛЬЗЯ что-либо отвергать не предлагая ничего взамен! Иначе это пустое критиканство или просто болтовня! Моя же фраза в посте почему-то осталась незамеченной: "Любой другой вариант для них - будет только хуже! Попробуйте его предложить хотя бы теоретически?!" Предложений пока не последовало.
Лично я прислушиваюсь к мнению только тех критиков, которые доказали свою способность ТВОРИТЬ, а не только критиковать! А про "только критиканов" еще несколько лет написал один хороший человек: ... Он пришел с лицом убийцы, с видом злого кровопийцы. Он сказал, что он мой критик, и добра желатель мой, Что ему мол стиль мой низкий, эстетически неблизкий, Я фуфло, а он - Белинский - весь неистовый такой. (Тимур Шаов - поэт, бард и врач)
ESTP! В Вашем ТИМе у меня нет ни малейшего сомнения! Наоборот, мне показалось, что Вы сами почему-то не совсем в нем уверены, раз подвергли себя и выдержали тройное перетипирование. А иначе - зачем? Екатерине - beda:
Восторженный Ваш взгляд на Еся - как вина глоток, Хотя призыв: одется в камуфляж - НЕ ПОНИМАЮ! Я с бо'льшим удовольствием взгляну на Ваш пупок А Жучку в паранже - НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ!
В стихи вставляя непристойнейшие штучки Я неустанно повторяю вновь и вновь: Пусть лучше от стыда краснеют? уши Жучки, Чем от унынья... "розовеет" кровь!
ХОТЕЛОСЬ БЫ ПРОДОЛЖЕНИЯ (хотя бы краткого):
1. Какая мотивировка или почему Есю (не указанные по типу женщины) предлагают остаться Друзьями?
Ответное поведение Еся в этом случае постараюсь описать: Есь, в отличии от Гексли, не принимает "Дружбу вместо секса"... и "творчески" обижается по нескольким причинам сразу: - он не упустит случая встать в удобную для него позу обиженного. - даст почувствовать ей, что в этом только ЕЁ вина, своей нет. - мгновенно правильно оценивает сложившуюся ситуацию и влезая в совсем недалекое Будущее: "Самое неприятное, находясь в таких дружеских отношениях, - НАБЛЮДАТЬ за тем, КАК ДРУГОЙ - успешно ДЕЛАЕТ ТО, ЧТО так и НЕ УДАЛОСЬ сделать МНЕ!" (Ох как тяжело даются такие "иносказательные" фразы! Она хоть понятна? Мне проще бы попроще..., но опять не поймут...) Такой убийственный аргумент как правило оставляет беспочвенной попытку повторного предложения "дружбы вместо..." Другое дело "...До" или "ПОСЛЕ..."
2. Где Вы взяли такого ПРАВДИВОГО Еся? Мое ощущение: удалена целая Глава про враньё Еся перед публикацией!
Попробую сам, только коротко и тезисно (конец года на работе):
На работе:! Есенину гораздо легче лавировать или уклоняться, чем лгать. Он будет отмазываться до последнего, если ему не нравится проблема или вопрос, он будет делать все, чтобы не давать конкретный ответ. Причем, он реально может это сделать и очень умело. Тем и живет.
А в обыденной жизни все Еси просто пищат от собственных фантазий, от возможности различных превращений и проч... Для Есей жёсткие части жизни - это досадные исключения из "реальности" или трагические ноты всё той же фантазии.
"Рассказ" врущего Есенина динамичен. Действия плавно перетекают одно в другое, рассказ похож на ручей, на непрерывное течение воды, с переливами и перекатами. Чаще рассказываются собственные впечатления, ощущение обстановки, а не сама обстановка (интроверсия). "Рассказ" Есей - кино - как признак динамики. Есь врет так, чтобы СДЕЛАТЬ ситуацию похожей на то, чего хочется ему.
"Счастье - видения наперед, предвидения - это счастье сбывшегося инстинкта". (с)Дольник А разум, логика - инстинкту мешают...
Очень понимаю строчку из песни: "Жить во лжи - немыслимое бремя". Устаешь сильно от обмана и... самообмана. Но и Правда бывает разрушительной, а Ложь созидательной... Ведь воображение, фантазия - это тоже ложь. Ложь, мотивация которой - пощадить чувства или самолюбие другого человека...
Это другие ТИМы лгут, чтобы избежать наказания за поступки. Причем, чем сильнее потенциальное наказание, тем врут активнее.
Иногда Есь (зачем-то???) так соврет (даже любимой девушке), что потом просто невозможно в этом сознаться! Стыдно! Проще разорвать эти отношения и начать другие... с другой.
Но хуже всего когда Есь, смертельно уставший от собственного вранья, вдруг почему-то решит говорить только ПРАВДУ! (да еще в глаза). Примите мои соболезнования. Есенинская правда жизни СТРАШНА! Не многие смогут вынести ПРАВДУ жизни Еся. (пример: ранее приведенные sms-ки!) Но это я о депрессионном состоянии Еся, которое когда-нибудь..., но обязательно пройдет! Цинизм - обратная сторона романтики уставшего от вранья Еся! Так что может быть пусть лучше врет? Или хотя - только слегка привирает! Всем только будет только проще?!?
СРАВНИТЕ с прочими...
"Рассказ" Гексли статичен, как серия слайдов. Картинка - ррраз - другая картинка. Описывается обстановка, окружающий мир (экстраверсия). Любят о себе рассказывать в третьем лице. Гексли врет так, чтобы ПРЕДСТАВИТЬ ситуацию похожей на то, чего хочется тому человеку, которому врут. Если Геки - мечтают, загараются и претворяют в жизнь, то Есенины - с самого начала живут в Мечте. Фэнтези, романтика - для них не идеалы, к которым надо приводить жизнь.
Доны - вруны еще те! Их можно отличить по резким перескакиваниям от одного к другому! Это они так заметают следы!? ДЛЯ ВОЦАРЕНИЯ МИРА В ДИАДЕ ПРЕДЛАГАЮ СЧИТАТЬ ОПИСАННЫЕ ОТНОШЕНИЯ - ДУАЛЬНЫМИ!
19 Дек 2006 22:09 Servalco сказал(а): Но хуже всего когда Есь, смертельно уставший от собственного вранья, вдруг почему-то решит говорить только ПРАВДУ! (да еще в глаза). Примите мои соболезнования. Есенинская правда жизни СТРАШНА! Не многие смогут вынести ПРАВДУ жизни Еся. (пример: ранее приведенные sms-ки!) Но это я о депрессионном состоянии Еся, которое когда-нибудь..., но обязательно пройдет! Цинизм - обратная сторона романтики уставшего от вранья Еся! Cообщение полностью
Мораль Вашей басни такова: "не догоню, так хоть согреюсь"(смс-ки и т.д). Исключительной энергичности Есь. Фраза "Цинизм - обратная сторона романтики уставшего от вранья Еся!" - под каким углом её в голову помещать? Без инструкции никак не справиться. Враньём по диагонали и цинизмом поперёк? Тогда романтика не пролазит. Любой, даже самый романтичный человек может устать от самообмана, от того что уговаривает сам себя - всё хорошо, замечательно.. тогда как в реалиях уже давно и четко очерчены грустные приметы. И цинизм может к нему прийти, наверное. Хотя, скорее язвительность или ироничность. Цинизм - романтику исключает. Смешайте черную краску с желтой - что получится? Останутся разделёнными? Тогда это шизофренией грозит. Раскол личности. О вранье - давайте Вы всё-таки за себя в единственном числе будете "подписываться". А не во всех клеточках напротив тима Есь - крестики ставить.
И вот на этот Ваш призыв: "ДЛЯ ВОЦАРЕНИЯ МИРА В ДИАДЕ ПРЕДЛАГАЮ СЧИТАТЬ ОПИСАННЫЕ ОТНОШЕНИЯ - ДУАЛЬНЫМИ!", - контраргумент, - Наличие иного мнения не повод для вражды.
- полнейшая благожелательность: странная, но счастливая пара, в которой всё обоих устраивает! И слава Богу - пусть себе живут и наслаждаются.
Ну так и Слава Богу! Кто же против что ли? Только форум тут, как ни странно, соционический, а не семейный.
Подвид Еся описан очень точно, охотно ВЕРИШЬ - такие бывают. Точность описания подтверждена практически всеми Есями.
Из тех РЕАЛЬНО Есей, которых я знаю, многие согласны со статьей, но мало кому она нравится. Почему - спросите у них самих.
Ваша точка зрения понятна: в статье применен безпройгрышный ход - Есям больше НЕ НАДО проявлять инициативы при "сближении".
Статья статьей, а жизнь - жизнью.
Я по этому вопросу высказался, но неуклюже - меня практически освистали!
Просто пошлость не в ценностях нашей квадры.
Однако добавлю: Есь более хитёр, да и во взгляде у него хитринка. Скорее он сделает так, что ты его будешь завоевывать, а не он тебя.
Да неужели! Может, хотите попробовать? Желаю удачи.
А он тебя будет заманивать.
Судя по всему, озабоченный Есенин заманивать меня может только в одно место. А Вы знаете - кроме этого, есть еще кино, театры, концерты, кафе, в конце концов....
На мой взгляд - так точно описать Еся может только полный ДУАЛ (с совпадениями в подтипах).
Ну да, а все остальные НЕДУАЛЬНЫЕ соционики, которые описывали Еся, и по описаниям которых Вы, скорее всего типировались, были изначально обречены на провал. Непонятным остается только ондно - если у них такие плохие неправильные описания, то как же Вы умудрились в них узнать себя? Удивительно! Или это у Вас после прочтения данной статьи открылись глаза?
Иначе для чего тогда полу-дуалы, зеркальные, суперэго и проч., если они могут "разобраться" в разных ситуациях точно также, как Дуал!
А вот на этот вопрос Вы всегда можете ответить, достаточно хорошо изучив матчасть (прим. автора - не только ОПИСАНИЯ, а еще и почитав, к примеру, Аушру, Рейнина, Шульмана, Гуленко и других не менее примечательных авторов).
НЕЛЬЗЯ что-либо отвергать не предлагая ничего взамен! "Любой другой вариант для них - будет только хуже! Попробуйте его предложить хотя бы теоретически?!" Предложений пока не последовало.
Почитайте повнимательнее мои посты. Вариант был предложен, только Вы почему-то его проигнорировали.
Лично я прислушиваюсь к мнению только тех критиков, которые доказали свою способность ТВОРИТЬ, а не только критиковать!
А Вы пока еще ЗДЕСЬ ничего такого не сотворили, чтобы прислушиваться или НЕ прислушиваться к мнению "критиканов". Кроме того, кому тут доказывать свою способность творить - Вам, что ли? Кому надо - те уже потрудились, полазали по форуму и все нашли.
ESTP! В Вашем ТИМе у меня нет ни малейшего сомнения!
О мой Бог! Я вписываюсь в Ваши стереотипы о "сенсорно" озабаченных Жуковках-нимфоманках? Я в шоке.
Наоборот, мне показалось, что Вы сами почему-то не совсем в нем уверены, раз подвергли себя и выдержали тройное перетипирование. А иначе - зачем?
Ответ заложен в Вашем вопросе. Чтобы быть уверенной. Уверенность - это далеко не САМОуверенность.
Я с бо'льшим удовольствием взгляну на Ваш пупок А Жучку в паранже - НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ!
Ну да, все правильно. Какие Жучки, такие и Еси.... С другой стороны - а чего я хотела....
ДЛЯ ВОЦАРЕНИЯ МИРА В ДИАДЕ ПРЕДЛАГАЮ СЧИТАТЬ ОПИСАННЫЕ ОТНОШЕНИЯ - ДУАЛЬНЫМИ!
А у нас в диаде мир. А что там в Вашей диаде происходит - решайте уже сами.
)
Вас привлекает подобная откровенность? 
Исключительной энергичности Есь. 
Я в шоке.