По поводу же нашей диады и ответов на вопросы - понятно, хочется подробностей. Почему не пишу - потому что не хочется выносить свою личную жизнь на всеобщее обозрение. Одно дело, когда пишешь лично про себя, и совсем другое, когда пишешь про своего близкого человека. А если есть какие-то конкретные соционические вопросы, всегда с удовольствием отвечу. Вот как например сейчас - о вопросах проявления инициативы.
Понятно, что многим Есениным-мужчинам здоровско заполучить такую дуалку, которая "коня на скаку остановит", "в горячую избу войдет", да еще и инициативу будет проявлять во всех вопросах. Замечательно. Но, дорогие дуалы, хочется Вас здесь немного разочаровать.
Касательно Жучки. Существует стереотип, что женщина-Жук весьма откровенна в вопросах секса и тому подобных "сенсорных" радостей. Это далеко не так. Пока Есенин будет дожидаться инициативы от женщины-Жукова, он обречен жить в гордом одиночестве с мамой-заказчиком и папой-конфликтером, ходить ежедневно на нелюбимую работу и безнадежно листать соционические форумы.... К счастью, Есенины так не поступают. Есенины - борцы, как и все товарищи из второй квадры. Ему ничего не стоит БОРОТЬСЯ и ИСКАТЬ, НАЙТИ... и перепрятать. Да, в моей жизни все мои знакомые Есенины обоих полов находили меня. Потому что пока Жуков думает "а стоит ли написать", "а может я этому человеку не понравлюсь", "а вдруг меня пошлют куда подальше" и так далее, Есенин уже сто раз успеет написать своему вечно сомневающемуся в отношении к себе дуалу (БЭ). Что, собственно, Есенины успешно и делают. А Жуков ужасно радуется. Как дите просто. Конечно потом, когда Есенин и Жуков уже общались какое-то длительное время и общение вдруг прекратилось, то, скорее всего, отношения будут возобновлены по инициативе Жукова, а не по инициативе Есенина, и опять из-за этой же БЭ. Хорошие отношения надо поддерживать. Надо вообще по возможности поддерживать все неплохие отношения. А то они нам и так нелегко даются.... Когда отношения переходят на более близкую дистанцию, например, в паре Жуковка-Есенин, напрасно думать, что Жуковка только и ждет момента как бы затянуть Вас в свою постель. Жуковка сенсорик, она прекрасно знает, что она, скорее всего, красива и желанна. И поэтому кидаться на мужчин у нее скорее всего нет необходимости. А вот в том, ЛЮБИМА ли - тут имеются сомнения. А вот показаться смешной, быть отвергнутой, если мужчине ты все же не симпатична, гораздо более неприятно. Поэтому Жуковка до последнего момента не будет проявлять инициативу. Скорее всего, она будет вести себя хитрее. Она не будет мешать проявлять инициативу Вам. В случае с ПОНРАВИВШИМСЯ Есениным (да и вообще, мужчиной) - "не мешать" означает "разрешать все". Для чего это делается - во-первых, чтобы не отпугнуть излишней резкостью, во-вторых, чтобы понять Ваше отношение и Ваши намерения. Если Вы ей по каким-то причинам СОВСЕМ не нравитесь - тогда все. Причины Вам, скорее всего, объяснены не будут, чтобы Вас не обидеть и чтобы у Вас не упала самооценка. Просто довольно решительно будут порваны отношения, и все. Без обид. К счастью, Есенины довольно инициативны в вопросах отношений. Так что я в общем-то думаю что не ошибусь, если скажу, что первый импульс в паре Жуков-Есенин задает все же этик, а не логик.
Что касается секса и интима - если отношения уже продолжаются довольно длительное время, то Жуков, конечно, будет проявлять инициативу в виде ароматизированных свечей, шампанского, красивого белья, ну и тому подобный штучек. И то - опять же здесь все зависит от реакции партнера. Если будет восторг - да, все будет продолжаться. Если будет какой-нибудь скепсис типа "фу, чем это здесь пахет" или "что это ты на себя нацепила" - все. К счастью, Есенины так себя не ведут. И вообще, честно говоря, ни разу не слышала, чтобы Есенины пошлили. Поэтому для меня весьма дико, честно говоря, выглядят те стихи, которые здесь пишут некоторые Есенины.
19 Дек 2006 22:09 Servalco сказал(а): Подвид Еся описан очень точно, охотно ВЕРИШЬ - такие бывают. Точность описания подтверждена практически всеми Есями.
На мой взгляд - так точно описать Еся может только полный ДУАЛ (с совпадениями в подтипах). Любая другая попытка описать Еся представителями других ТИМов должна сквозить недопониманиями или неточностями. Cообщение полностью
Разрешите не согласиться: как раз дуал, как человек АБСОЛЮТНО непохожий, никогда не будет полностью понятен, в этом и кайф на самом деле - очень разные мы. Каким образом, скажите мне, сенсорик поймет интуита, а логик - этика? Он может только принять и наслаждаться
Как раз такое отношение, когда человек - раскрытая книга, и жалко его, и защитить хочется бедняжку - возникает у заказчика к подзаказному, вследствие чего последний может обнаглеть и сесть на шею. А заказчик будет умиляться над этаким дитём и гладить его по головке, при этом в тайне гордясь своим превосходством. Ничто не напоминает ситуацию в статье? Мне кажется, похоже.
Цинизм - романтику исключает.
Почему? По-моему эти состояния совсем не обязательно антагонистичны. Цинизм, может быть, исключает сентиментальность и всякие низкопробные "нюни", но романтизм-то тут причем? Ели это, конечно, настоящий романтизм, а не "розовые сопли", которые часто под этим почему-то имеются в виду. А фразу про "цинизм-романтизм суть одно целое" это не servalco придумал, это на самом деле кто-то из древних сказал, не помню точно кто и как. Только вот про вранье там не было. Тут я действительно не очень поняла мысль servalco, к чему бы это? P.S. Я очень цинична. И я очень романтична. И я не шизофреник.
21 Дек 2006 09:28 Cosy сказал(а): P.S. Я очень цинична. И я очень романтична. И я не шизофреник. Cообщение полностью
Cosy, в таком случае - я Вас очень попрошу объяснить мне как цинизм может сочетаться с романтизмом. Берём толковый словарь (а лучше даже несколько словарей ) : ЦИНИЗМ, -а, м. Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство. ЦИНИЗМ (от греческого kynismos - учение киников), нигилистическое отношение к человеческой культуре и общепринятым правилам нравственности. ЦИНИЗМ - Крайняя форма аморальности - презрительное отношение ко всей культуре общества, его духовным ценностям, глумление над идеалами, социальными устоями.(Большой экономический словарь / Под ред. А.Н. Азрилияна.-М., 2002)
РОМАНТИК, -а, м. 1. Последователь романтизма (в 1 и 2 знач.). 2. Человек, склонный к романтизму (в 3 знач.). 3. Человек, проникнутый романтикой, высокими чувствами. РОМАНТИКА, -и, ж. То, что содержит идеи и чувства, эмоционально возвышающие человека; условия жизни, обстановка, содействующие эмоционально-возвышенному мироощущению. Р. творческих исканий. Р. трудных путей. Р. Севера. II РОМАНТИК, романтика, м. 1. Сторонник романтизма в литературе или в других видах искусства (книжн.). 2. перен. Человек, романтически настроенный, склонный к мечтательности, к идеализации людей и жизни. "Смеялись над его юношескою восторженностью и прозвали романтиком". Гончаров /словарь Ушакова/
То что "кто-то из древних сказал", могло идти в контексте - романтик не нашедший воплощения своих идеалов, разочаровавшийся и ставший циником (нигилистом, всё отрицающим человеком).. так мне кажется. Или - чем больше мы склонны идеализировать, тем сильнее наши разочарования, на почве которых уже и цинизм может произрасти (колючим кактусом ). Может это просто наша привычка пользоваться усреднённым смыслом? Кусючая ироничность где-то в чем-то приравнивается к цинизму, и т.д.? Интересно было бы послушать другие мнения.
Значится, разобралась в собственном ляпе. С формулировкой. Не без помощи, правда.
Единомоментно, по отношению к одному объекту - человек не может быть и романтиком и циником. (= в современной трактовке слова "циник"). Вот что на самом деле хотела сказать, пример с краской видимо чем-то не корректен, раз оказался не понят. Да и от темы свернула, признаю.
Servalco, говорил о другом. Почитав несколько аналогичных тем на форумах, увидела что многие действительно видят в себе и циника и романтика. Явно в каких-то своих трактовках этих слов, правда. Хочется верить всё-таки, что удача позаботится о мужчинах Есениных. И они смогут поделиться с миром самыми светлыми сторонами своей восторженной и мечтательной сути.
Касательно Жучки. Существует стереотип, что женщина-Жук весьма откровенна в вопросах секса и тому подобных "сенсорных" радостей. Это далеко не так.
Вполне логично, учитывая, что БС - ограничительная. А вот Есь, считая подобные вещи значимыми для своей оценки в глазах других, как раз и будет демонстрировать заинтересованность.
Потому что пока Жуков думает "а стоит ли написать", "а может я этому человеку не понравлюсь", "а вдруг меня пошлют куда подальше" и так далее, Есенин уже сто раз успеет написать своему вечно сомневающемуся в отношении к себе дуалу (БЭ). Что, собственно, Есенины успешно и делают.
Угумсь.
Marten-Ly, можно я на примерах объясню свою точку зрения. О том, как у меня прекрасно уживаются цинизм и романтизм, и при этом я не пациент психиатрической клиники. Просто, по-моему, так не только у меня, а вполне распространенное явление. Вот, например, был лорд Байрон. Стихи его - очень тонкая, романтичная, прекрасно чувствующая душа. И жизнь его тоже была наполнена романтичными порывами, он и чувствами своими жил, умел их выражать, умел творить романтику. Но при этом он был совершенно неисправимым циником, часто выражавший мысли "черным" образом, и совершал такие поступки, которые к романтизму отношения никакого не имели. И по отношению к другим людям вел себя тоже вполне цинично, и в частной жизни, по рассказам, вел себя так, как будто у него нет "ничего святого".
Ну а самый мой любимый и самый неисправимы циничный романтик - это Оскар Уайльд. Главный "общественный циник" того времени обладал, на мой взгляд, самой возвышенной душой. И его Дориана Грея помните? Ну вот…….
Cosy, спасибо. Оскар Уайльд, да.. "Я убежден, что Бог с самого начала создал для каждого человека отдельный мир, тот, что внутри нас, где мы должны пробовать жить"(с) И одна из его же фраз (в одном из вариантов перевода): "Циник - человек, знающий всему цену, но не знающий ценности." (с) Цинизм Уайльда в то время был наверное неизбежен, он был слишком неординарной личностью для пуританской морали..
Cosy, моё утверждение в первоначальном виде было не верным. Согласна.
Всем участникам и посетителям темы!
Вынужден признать, что моя интуитивная попытка введения подтипов в парах (ЖЖ - Есь) - ошибочна, преждевременная и недостаточно обоснована. Мала доказательная база и проч.. Цель же этого поста - реабилитировать творчество тех Есей, чьи смс-ки я опубликовал, за что и подвергся "критике".
Вылизанные на рабочем столе проффессиональные произведения, конечно, "выглядят" более мастерски и эффектно, и отношусь я к таким профи-авторам с большим трепетом и уважениемем, но любая вырезка для... из авторского стиха: - ведет к нарушению авторских прав. - теряется смысл великолепного текста после его кромсания. - далеко не всегда есть в домашней коллекции подборки, соответствующие "животрепещущей" теме дня. - нет никакой пользы и смысла при попытках типирования.
Тем не менее, благодарен всем - кто прислал "заимствованные" красивые примеры признанных мастеров поэзии. (жаль только, что не в тему!) Но любительские SMS - по своему ценны тем, что написаны от ДУШИ, иногда посылаются своим возлюбленным стоя на одной ноге в общественном траспорте или в... пробке на дороге. И всё это - ради того, чтобы "мгновенно донести" до (предполагаемых как) ЖЖ свои сокровенные мысли, и которая в это время не обязательно сидит у компа, а где-то... на совещании, в очереди в кассу универсама, на курсах водителей, и т.д. и т.п.. "Ценность" их в том, что это практически "мгновенная фотография" мыслей Еся на разных этапах отношений, которые не были подвергнуты домашней корректировке (иначе - были бы отправлены почтой или аськой). Они могут служить, конечно не доказательной, а пусть вспомогательной базой, т.е. чем-то помочь при "точном" определении подтипа соотвествующего ТИМа. В случае с Есем - это проходит (слишком часто пишут). Уверяю Вас, что Еси - музыканты и художники, да и все остальные тоже - пишут здоровские смс-ки. Я это знаю, их тексты мне нравятся! Я произвел лишь тематическую подборку (на одну тему), чтобы их можно было сравнить и оценить "характерные" черты разных Есей.
Все 3 смс-сообщения, ранее приведенные в теме, касались только одного, но решающего этапа отношений, когда (по мнению Еся) они уже должны перейти к "самым близким" отношениям, но этого "почему-то" не происходит. Понимаю, что этому может найтись десятки разных причин! "Запущенная" стадия таких отношений приводит либо к излишней категоричности, либо циничности: (так ДА или НЕТ!) и когда, ранее так желаемый результат, уже не так важен - устраивает любой!
Ниже привожу ещё две тройки смс-сок тех же авторов, но уже на другие темы. Скептикам предлагаю рассматривать их лишь как занимательное чтение.
SMS ранней стадии развития отношений, которая идет сразу после конфетно-букетной стадии:
1. Провоцирование - не тратить "впустую" Время:
В сезон великолепия для всех влюбленных пар Я вряд ли отрекусь от этой мысли: Ты пригласишь меня гулять в осенний парк! Жаль... только это будет в следующей жизни.
2. "Воспоминания о будущем..."
Волненье губ при первом поцелуе И трепет от прикосновения к груди: Я никогда такого не забуду... Но это все еще... должно произойти!
3. Это почти признание:
Так хочется к тебе прижаться... И, провалившись в омут синих глаз, С тобой в осеннем парке целоваться, Как-будто Бог наслал любовь в последний раз!
Ещё один пример циничной "еськиной ПРАВДЫ в глаза." Цитата: Одни женщины могут заполучить любого мужчину, который им нравится; другим женщинам нравится любой мужчина, которого они могут заполучить... SMS заключительной стадии развития взаимоотношений:
1. От разочарования и безысходности...
Все искры между нами - лишь самообман: Но неужели не "грызёт" Вас совесть? Я думал, Вы - последний мой РОМАН! А оказалось... только ПОВЕСТЬ?
2. Конструктивен: отвергая одно - предлагает другое!
В наивной повести своей Решил поставить точку. Но может мы начнём РОМАН? И ты родишь мне ДОЧКУ!?!
3. Девиз: Категоричность и напор! А там - что будет...
Я хочу тебя... просить, Пока что по-хорошему: Роди ты мне БОГАТЫРЯ, Вместо Мечты... с горошину! Первые Еси! Ну прямо beda с Вами!
Агааааа. Уже без пошлостей обходитесь. И то ладно. Наверное, благоприятно общение с предполагаемыми дуалами сказывается.
Только вот всех Ваших СМСках смущает меня одно. И сильно смущает. Ну НЕ ВЕРЮ Я, что Есенин будет выкладывать свои интимные СМСки на всеобщее обозрение или даже давать их кому-то, кто выложит их на всеобщее обозрение. Во-первых, потому что Есенины вовсе не одержимы желанием бегать и рисоваться перед всеми, "какие они замечательные поэты". Во-вторых, могу сказать как Жуков - если мой дуал хоть раз будет замечен в публичном распространении СМСок личного характера, адресованных мне, пусть они сто раз гениальные, он меня больше не увидит.
Можно, конечно, проанализировать эти СМСки с точки зрения соционической теории, но что-то не хочется. Наверное, белая этика не позволяет. Хоть и в болевой.
).
А вот Есь, считая подобные вещи значимыми для своей оценки в глазах других, как раз и будет демонстрировать заинтересованность.